Der Trinnov Altitude Thread

Zitat von aninga

könnte ja sein, dass der native Atmos-Track schlecht abgemischt ist uns man sich deshalb von einem Auro-Upmix mehr verspricht?

ich denke mal das "schlecht abgemischt" ist schon der Knackpunkt: es gibt halt die eine Fraktion die ist der Meinung man muss einen Track so hören wie er auf der Disk ist (was ja bei bei den objektorientierten Spuren im Grunde aber ja schon gar nicht mehr geht weil die ja schon anders gerendert werden je nach Anzahl der zur Verfügung stehenden LS) und die anderen sind der Meinung "erlaubt ist was gefällt".
Ich für meinen Teil bewege mich da irgendwo in der Mitte - so ein schnöder DTS-Track mittels DTS:X Pro aufpoliert ist schon eine schöne Sache (IMHO).

Ich habe gestern Hänsel und Gretel Hexenjäger in 4k angeschaut, mit einer super nativen Dolby digital 5.1 Spur, habe dann den dts Upmixer bei der Trinnov zugeschalten, ich war aufjedenfall sprachlos, wie räumlich sich das angehört hat! Ist jedem selber überlassen mit oder ohne upmixer! Aber ich vermute, dass die Upmixer sehr viel benützt werden, ansonsten wären sie nicht in aller Munde

Zitat von Aries

Wenn jemand z.B. mit einem Remapping Algorithmus zusätzliche Front Wide Lautsprecher ansteuert wird damit ja "nur" eine zusätzliche Stützstelle für die Schallquellen im Raum erzeugt.
Im Grunde ändert sich damit jedoch nicht die prinzipielle Wiedergabe - außer dass nun in dem entsprechenden Bereich besser Phantomschallquellen gebildet werden.

Ich meine hier nicht das Remapping sondern die native Wiedergabe von z.B. Atmos-Material über unterschiedliche LS-Setups. Eben weil zu den Beds keine festen Kanäle vorhanden sind, wird ein und der selbe Track je nach gegebenen LS-Setup unterschiedlich wiedergegeben.
Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: es gibt ja in der Atmos-Spezifikation Front-Wides als native LS-Positionen. Sind diese in einem gegebenen LS-Setup nicht vorhanden, dann werden die entsprechenden Signale eben auf die restlichen LS gerendert (in dem Sinne eigentlich ein "Downmix"). Sind sie vorhanden, wird die Front-Wide-Informationen direkt auf diesen ausgegeben.
Der Remapper greift hier ja erst später wenn (und nur dann) der physisch vorhanden Front-Wide nicht auf der Position steht wo er eigentlich idealerweise sein sollte.

Zitat von Aries

Wieso Mitte?
Die Nutzung eines Upmixers ist doch ganz klar "erlaubt ist was gefällt".

Naja, gut - bei meinem Beispiel mit dem DTS-Track gebe ich Dir Recht. Ansonsten bleibe ich aber "im System" und würde nicht auf die Idee kommen einen DTS-Track mittels Auro-Upmixer abzuspielen. Da bin ich dann eher konservativ.

Zitat von aninga

könnte ja sein, dass der native Atmos-Track schlecht abgemischt ist uns man sich deshalb von einem Auro-Upmix mehr verspricht?

Die Erfolgsaussichten dafür sind ungefähr so groß als wenn man eine BD selbst hochskalieren will, weil man sich davon ein schärferes Bild erhofft als von der nativen UHD des selben Films.

Es gibt auch unterschiedliche Ansichten, was eine gute Atmos Spur ausmacht! Die einen wollen so viele Geräusche wie möglich von oben hören und die anderen legen Wert auf eine gute Atmosphäre/Räumlichkeit( da kommt der Auro Upmixer häufig ins Spiel)

Zitat von Aries

Okay, ein anderes Beispiel.
Nehmen wir ein Objekt welches in der oberen Ebene links und in Längsrichtung mittig positioniert ist.
Bei einem 7.1.4 Setup würde das Objekt auf den beiden linken Deckenlautsprechern wiedergegeben werden und eine Phantomschallquelle dazwischen bilden.
Bei einem 7.1.6 Setup mit zusätzlichen mittigen Lautsprechern in Längsrichtung würde das Objekt auf dem linken mittigen Lautsprecher positioniert.
Die Lautsprecheransteuerung ist also unterschiedlich - das Ergebnis ist im Prinzip aber das gleiche, nur dass es einmal eine Phantomschallquelle und einmal eine Mono-Lautsprecherquelle ist.
Von daher sehe ich das nicht als Abweichung zum Original.
Oder wo siehst Du nun den Unterschied?

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Hm, so gesehen sollte sich das Ergebnis tatsächlich (zumindest am Referenzplatz) nicht groß unterscheiden.
Ich bin davon ausgegangen dass der Renderer (nicht Remapper) nicht wirklich sauber Phantomschallquellen bildet sondern mehr oder weniger simpel das Signal auf den nächstgelegen LS legt. Das werde ich bei Gelegenheit mal ausprobieren.

Zitat von suke

Ich meine, irgendwo gelesen zu haben, dass die Altitude nun auch ein DBA unterstützt? Wie funktioniert das genau? Kann man das allein oder braucht es einen Profi? Ich habe nämlich noch zwei Woofer herumzustehen und würde gern mal versuchen, ob ein DBA in einem nicht-quaderförmigen Raum etwas bringt.

Nebenbei finde ich es beeindruckend, wieviele Altitude-Besitzer sich hier zusammengefunden haben.

Nabend,

na ich nutze sogar ein Dual DBA mit der Trinnov Also das geht perfekt.
Einstellungen würde ich da aber eher die Profis ran lassen (bei mir war es Fairland).

ANDY

Zitat von John Buckner

Ich habe gestern Hänsel und Gretel Hexenjäger in 4k angeschaut, mit einer super nativen Dolby digital 5.1 Spur, habe dann den dts Upmixer bei der Trinnov zugeschalten, ich war aufjedenfall sprachlos, wie räumlich sich das angehört hat! Ist jedem selber überlassen mit oder ohne upmixer! Aber ich vermute, dass die Upmixer sehr viel benützt werden, ansonsten wären sie nicht in aller Munde

Sehe ich, sorry höre ich auch so.
Die Upmixer im Trinnov funktionieren viel authentischer im Vergleich zu anderen Geräten, eben weil der Trinnov eine viel viel genauere Kontrolle der LS zueinander hat.
Da geht räumlich generell die Sonne (Weite) auf, wenn eine gewisse Grundperformance im Setup vorherscht.

Ergo Upmix Funktion ist nicht gleich Upmix Funktion.

ANDY

,, so salopp würde ich das nicht stehen lassen wollen. ;)
Ich höre z.B. Musik (PCM Stereo) nur noch mit dem Auro Upmixer mit spez. Einstellungen dahinter.
Daher ist das schon eine deutlichere Bereicherung.
Dito auch generell mit nativen Auro gemachte Musikdarbietungen, sind wirklich sehr gut zum Teil abgemischt.

ANDY ''

Ich habe gerade auch verschiedene Musikstücke (Pcm Stereo) mit dem Auro Upmixer getestet, hört sich wirklich klasse an
Grüße Daniel

Zitat von Aries

Okay, ein anderes Beispiel.
Nehmen wir ein Objekt welches in der oberen Ebene links und in Längsrichtung mittig positioniert ist.
Bei einem 7.1.4 Setup würde das Objekt auf den beiden linken Deckenlautsprechern wiedergegeben werden und eine Phantomschallquelle dazwischen bilden.
Bei einem 7.1.6 Setup mit zusätzlichen mittigen Lautsprechern in Längsrichtung würde das Objekt auf dem linken mittigen Lautsprecher positioniert.
Die Lautsprecheransteuerung ist also unterschiedlich - das Ergebnis ist im Prinzip aber das gleiche, nur dass es einmal eine Phantomschallquelle und einmal eine Mono-Lautsprecherquelle ist.
Von daher sehe ich das nicht als Abweichung zum Original.
Oder wo siehst Du nun den Unterschied?

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Der gute alte Blauert hat schon festgestellt, dass man die Schallquellen in verschiedenen Ebenen unterschiedlich lokalisiert. Insbesondere in der Medianebene.

Ein Center ist auch besser als ein Phantomcenter. U.a. aus diesen Gründen.

Klar, die Phantomschallquelle dürfte da sein, aber es wird schlechter "klingen" als mit einem Lautsprecher an der Stelle.

Aries, weil Du es nicht wahrnimmst, heißt es nicht, dass es nicht so ist (siehe entsprechende wissenschaftliche Untersuchungen) ;)

Uns ist doch allen klar, dass Du ein Verfechter dessen bist, dass ein 7.1.4 Setup ausreicht...

Klar gibt es immer Phantomschallquellen. Habe ich auch nicht anders behauptet.

Zitat von Aries

Einspruch!

Das würde bedeuten dass es klanglich keinen Unterschied macht ob nun ein 7.1 oder (z.B.) ein 15.1 läuft. Dem ist aber nicht so.
Und z.B. vom positiven Effekt einer Erweiterung einer Installation um Front-Wides wurde ja schon von einigen Anderen berichtet. Ist das dann Einbildung?

Zitat von "Aries"

Das habe ich bei meinem Setup so nicht, da klingt es über die komplette Bewegung homogen (und gut).

Glaube ich Dir. Das heißt aber nicht, dass es mit weiteren LS nicht noch besser wäre.

Zitat von Aries

Raphael Vogt hat einige erklärende Worte zum neuen DTS:X Pro geschrieben:
https://www.lowbeats.de/dtsx-p…ietet-kostenloses-update/

Vielen Dank, Aries, für den Link.
Deckt sich vom Fazit her mit meinen Erfahrungen - die Verteilung von Effekten auch bei legacy-Material ist wirklich sehr gut und zusätzliche LS (die konnte man ja vorher nur als schnödes Array nutzen) werden gut genutzt.

Dienstag findet das nächste Webinar statt:

In this webinar, we will be talking about DTS:X Pro and IMAX Enhanced with the kind participation of Paul McCambridge from Xperi. We will also explain Altitude users how to take advantage of this new technology on their processor.

- 4.2.15 - Software Features Overview (by Trinnov)
- DTS:X Pro & IMAX Enhanced Technology Overview (by DTS)
- Setup (by Trinnov)
- Join Q&A

Duration: 1 hour + Q&A
Location: Onlin

Bin gespannt