Sind SBA/ DBA kohärente Schallquellen?

Ja, es sind kohärente Schallquellen, also 6 dB Addition.

Würde das im folgendem Beispiel bedeuten:

Ein 2x9er DBA, bei dem Boxsim und WinISD nur für das vordere Gitter 120db bei 30Hz ausspuckt, dass es in der DBA Summe dann 126db sind, obwohl das hintere Gitter nicht "aktiv" spielt?

Nein, du darfst das hintere Gitter nicht hinzu zählen - es löscht ja quasi nur aus.

Zitat von Micha

Nein, du darfst das hintere Gitter nicht hinzu zählen - es löscht ja quasi nur aus.

Okay das meinte ich ja. Rechnet so ein Simulationsprogramm denn jetzt kohärent oder inkohärent?

Ich würde sagen inkohoränt, weil es ja nichts von dem DBA oder SBA weiß.

Zitat von Squeezeman

Ich würde sagen inkohoränt, weil es ja nichts von dem DBA oder SBA weiß.

Das würde erklären, warum die DBAs die ich in der Praxis gemessen habe, immer lauter konnten als die Sim es sagt.

Ich kann zwar nicht mit Sicherheit sagen, ob sich die Treiber mit 3 oder 6 dB addieren.

In einem DBA nimmt der Schalldruck allerdings nur mit 3dB, statt wie normal mit 6dB ab. Das kommt durch die Verbreitung des Schalls als ebene Wellenfront, statt als klassische Kugelwelle.

Hallo

ich denke es ist eine Mischung aus beidem.
Da gleiche Chassi verwendet werden, die meist mit einer Endstufe betrieben werden sollten die Chassi an sich kohärent sein.
Da aber der Abstand der Chassi zum Referenzplatz nicht identisch ist müßten sie daher am Referenzplatz inkohärent spielen.
Die Wahrheit müßte also dazwischen liegen.

VG Jochen

So schwierig ist das Ganze doch nicht:
Jede Verdoppelung an Lautsprecher+ zugespielter Leistung sind +6dB max. Pegel.

Bei einem DBA ist das hinter Gitter keine aktive Schallquelle, sondern nur ein "Sauger". D.h. bei einem DBA wird nur die vordere Wand gezählt.

Durch die Linearwelle nimmt die Lautstärke bei einem SBA/DBA nur 3dB, statt 6dB pro Abstandsverdoppelung ab.

Hallo Uwe

Auch wieder war.
Ich meine das mal gemessen zu haben als ich testen wollte ob die chassi nicht verfolgt sind und meine es waren so 3-4db mehr pro chassi.

Ich schau mal ob ich die Messung noch hab

VG Jochen

Zitat von Mankra

So schwierig ist das Ganze doch nicht:
Jede Verdoppelung an Lautsprecher+ zugespielter Leistung sind +6dB max. Pegel.

Bei einem DBA ist das hinter Gitter keine aktive Schallquelle, sondern nur ein "Sauger". D.h. bei einem DBA wird nur die vordere Wand gezählt.

Durch die Linearwelle nimmt die Lautstärke bei einem SBA/DBA nur 3dB, statt 6dB pro Abstandsverdoppelung ab.

Fast richtig ;)
Grundsätzlich: Kohärent sollten natürlich alle Treiber eines Gitters sein, sonst hast Du was falsch gemacht : q
Und damit hast Du wie Mankra schrieb +6dB bei doppelter Treiberzahl und gleichzeitig doppelter Gesamtleistung.
Die Pegelabnahme pro Entfernungsverdoppelung hängt ja mit der Oberfläche der Wellenfront, also der Ausbreitungsform zusammen. Bei einer Kugel ändert sich die Oberfläche mit r², das sind dann 6dB für den Schalldruck, eine Zylinderfläche (Line Array) ist proportional zu r, also nur noch 3dB, und bei einer Ebene (DBA) ändert sich die Oberfläche der ebenen Wellenfront überhaupt nicht mit Durchwandern des Raums, dementsprechend bleibt der Pegel unabhängig von der Entfernung zur Quelle gleich (zumindest im theoretischen Idealfall)

Zitat von Opa Uwe

...
- Die Pegelabnahme von 6 dBSPL bzw. 3 dBSPL bei Kugelstrahlern bzw. Linienstrahlern gilt nur im Freifeld. Diese Annahme ist also für die Betrachtung im Heimkino falsch! Hier geht man wohl von 2...3 dBSPL bei Kugelstrahlern aus ( obwohl ich hierzu leider keine gesicherte, wissenschaftliche Quelle benennen kann.)

Völlig korrekt Uwe, das Freifeld hatte ich unterschlagen. Eine gesicherte wissenschaftliche Quelle kann es nicht geben, zumindest keine allgemeingültige, da die Pegelagnahme im Raum maßgeblich von der Bedämpfung des selbigen abhängt. Grenzwertbetrachtung: Hallraum -> D2s = 0dB (unabhängig von der Abstrahlung!)
Reflexionsarmer Vollraum -> D2s = 6dB für Kugelstrahler und 3dB für Linienstrahler. Die "Wahrheit" wird im normalen Hörraum irgendwo dazwischen liegen, und zwar abhängig von der Nachhallzeit näher am einen oder näher am anderen Extrem.
Ein DBA wiederum würde in einem RAR nicht wirklich funktionieren, es braucht die Begrenzungswände mit theoretisch Null Absorbtion (es sei denn natürlich, die Ausdehnung des Gitters wäre sehr viel größer als die abgestrahlte Wellenlänge und die Entfernung zur Schallquelle) . Nur dann kommen die 0dB Pegelabfall zustande. Je nachdem wie stark die Begrenzungsflächen absorbieren, wird das D2s auch beim DBA von Null verschieden sein.

Grüßle, Martin

Schalldruckpegelabnahme pro Entfernungsverdoppelung.
Das 2,s müsste man eigentlich tiefgestellt, als Index schreiben, aber keine Ahnung wie das hier geht ;)

Zitat von zxlimited

Fast richtig ;)
Grundsätzlich: Kohärent sollten natürlich alle Treiber eines Gitters sein, sonst hast Du was falsch gemacht : q
Und damit hast Du wie Mankra schrieb +6dB bei doppelter Treiberzahl und gleichzeitig doppelter Gesamtleistung.
Die Pegelabnahme pro Entfernungsverdoppelung hängt ja mit der Oberfläche der Wellenfront, also der Ausbreitungsform zusammen. Bei einer Kugel ändert sich die Oberfläche mit r², das sind dann 6dB für den Schalldruck, eine Zylinderfläche (Line Array) ist proportional zu r, also nur noch 3dB, und bei einer Ebene (DBA) ändert sich die Oberfläche der ebenen Wellenfront überhaupt nicht mit Durchwandern des Raums, dementsprechend bleibt der Pegel unabhängig von der Entfernung zur Quelle gleich (zumindest im theoretischen Idealfall)

Stimmt, da war ich gedanklich beim LineArray.

Zitat von Opa Uwe

- Der Begriff Lautsstärke ist hier leider völlig falsch, wir reden hier nicht von psychoakustischen sondern von physikalischen Größen. Der Einfachheit halber vom Schalldruckpegel (SPL), denn den misst man mit den üblichen Meßgeräten.

Suchst unbedingt das Haar in der Suppe?
Wenns damit glücklich bist, ersetze den allgemeinen Begriff Lautstärke mit SPL oder auch dB.
Ändert nichts an der einfachen Antwort zur gestellten Frage: +6dB bei doppelter Anzahl und Leistung von Lautsprechern

Es gab hier schon ein paar richtige Antworten und ein paar Falsche... ;)

Richtig: es handelt sich um kohärente Schallquellen auf dem Gitter, weil die Entfernung (deutlich) kleiner als die Wellenlänge ist. So dimensioniert man in der Regel ein DBA (2 horizontal und 2 vertikal reichen dafür in den meisten Räumen für den Bereich unter 80 Hz).

Richtig: die Fläche der ebenen Welle ändert sich nicht. Daher sinkt der Schallpegel nicht über der Entfernung (von den geringen Verlusten an den Wänden mal abgesehen). Das habe ich übrigens schon vor 13 Jahren an meinem ersten DBA gemessen (leider sind die Bilder nicht mehr da). Das Problem, dass der Pegel der Frontlautsprecher in der zweiten Sitzreihe dann nicht mehr zum DBA passt, wurde dort auch schon diskutiert.

Übrigens fällt der Pegel von Kugelstrahlern auch im Heimkino mit 6 dB pro Entfernungsverdopplung. Heimkinos sind in der Regel so stark bedämpft, dass die Reflexionen kaum Pegel dazugeben. Und Diffusschall existiert in kleinen Räumen* ohnehin nicht.

*alles, was deutlich kleiner als eine Halle oder Saal ist

Gruß
Nils

Zitat von FoLLgoTT

...
Übrigens fällt der Pegel von Kugelstrahlern auch im Heimkino mit 6 dB/Okt pro Entfernungsverdopplung. Heimkinos sind in der Regel so stark bedämpft, dass die Reflexionen kaum Pegel dazugeben. Und Diffusschall existiert in kleinen Räumen* ohnehin nicht.

*alles, was deutlich kleiner als eine Halle oder Saal ist

Gruß
Nils

Moin Nils, das ist jetzt aber eine sehr gewagte Aussage!
Nehmen wir mal einen typischen Heimkinoraum mit 50m^3 und einer brutal niedrigen Nachhallzeit von 0,2s. Dann ergibt sich für einen Kugelstrahler ein Hallradius von rH = sqrt(50 / (340*0,2)) = 0,857 m. Das bedeutet, am Hörplatz kommt eigentlich von jedem Lautsprecher bereits mehr Diffusschall als Direktschall an. Mal ganz abgesehen davon, dass 0,2s im Tiefbass kaum realisierbar sind.