Fragen zum dämmen der Erstreflektionspunkte

1. Das hängt von den eigenen Präferenzen ab. Wenn mehr Musik in Stereo gehört wird, würde ich hinten weniger absorbieren, bei Surround ist meiner Meinung nach mehr Dämpfung von Vorteil

2. Ja, deswegen werden "richtige" Atmos/Auro/DTS:X Instatllationen ja auch nicht mit Upfiring-Lautsprechern sondern mit echten Deckenlautsprechern realisiert. Kannst du die Zensor 1 nicht an die Decke hängen?

3. müssen andere, Weisere beantworten. Ich vermute, dass alle Erstreflexionspunkte behandelt werden sollten.

4. Ordentliche Optimierung kann nur für genau einen Platz (den Referenzplatz) geschehen, alles andere sind Kompromisse. Wenn du für alle Sitzplätze alle Erstreflexionspunkte behandeln würdest, hättest du am Ende einen aus Schaumstoff bestehenden und entsprechend vollkommen toten Raum.

Ich würde eher auf zwei oder drei Mal bestellen und mich nach und nach an ein für mich persönlich optimales Ergebnis heraunzutasten, denn die subjektiven Klangeindrücke variieren doch deutlich.

Grüße

Jakob

Das interessiert mich auch alles, weil das mein nächster Schritt ist. Darüber hinaus würde ich noch in Frage stellen, ob es nicht noch effizientere Wege gibt und wie man diese genau bestimmt. z.B. statt 10cm Basotect eben 5cm mit Wandabstand und evtl. auch einen Breitbandkompaktabsorber. Nur wie bestimmt man genau die Dicke der Metallplatte der einzelnen Schichten usw. oder gibt es dazu fertige Bauanleitungen um es in der Summe noch effizienter zu gestalten. Diese wurden nun öfters schon angesprochen, aber nie mit konkreten Lösungen.

Zitat von Moe

Nur wie bestimmt man genau die Dicke der Metallplatte der einzelnen Schichten usw. oder gibt es dazu fertige Bauanleitungen

Schau mal nach VPR (Verbund Platten Resonator). Einige User haben damit ihr Heimkino sehr wirkungsvoll ausgestattet. Vorteil: Die VPR sind sehr "dünn" im Vergleich zu anderen Absorberlösungen.

Kippschalter aus diesem Forum hat sein Kino beispielsweise damit ausgestattet.

Ich würde einen VPR eher als Absorber im Tieftonbereich sehen. Die frühen Reflexionen bedämpft man durch poröse Materialien wie Basotect, Mineralwolle oder Polyestervlies in einer stärke von ca. 10 cm am Besten. Bei einer Tiefe von 10 cm wirkt der Absorber schön Breitbandig. Um Material zu sparen auch gerne mit 5 cm und 5 cm Luftspalt, denn das beeinträchtigt die Wirkung kaum.

Wenn man jedoch Material durch die 5+5 Variante sparen will muss man darauf achten, die Absorber nicht zu klein zu gestalten. Längere Wellen beugen sich sonst drumherum und dann ist die Breitbandigkeit dahin.
Ein Holzrahmen (der an der Wand aufliegt) könnte da Abhilfe schaffen.

Wieviel hast du denn jetzt vor zu bedämpfen?

Wenn man mal als Beispiel die rechte Seitenwand nimmt, hast du dort ja vom Referenzplatz aus drei Punkte, jeweils von L,C,R. Hast du mehrere Plätze und möchtest diese ebenso optimieren, erhöht sich die Anzahl der Punkte natürlich. Dann kommt man schnell an ein aneinanderreihen der Absorber.

Hast du mal ein paar Bilder von deinem Raum?

Je nach Größe des Raumes würde das reichen. Als Faustregel kannst Du folgendes realisieren. Ca. 1/3 der Wandflächen sollte den Schall absorbieren, der Rest diffusieren.
Bedenke auch, das rechte Lautsprecher an der linken Wand refektiert, wenn Du ihn zum Sitzplatz eindrehst. Da sollte dann auch ein Breitbandarbsorber hin.

Also, bei mir hat 100x50 gereicht, habe aber auch 120x60x10 in Verwendung. Wenn die Absorber nah beianander platziert werden, ist die Einzelgröße ja nicht so wichtig.

Nachtrag: hier ist noch meine Planung als Beispiel.Screenshot_20200317-112041_autoscaled.png

Hast du keine Absorption für den Bass vorgesehen? Bassfallen in den Ecken z.B.?

Die musst du in eine solche Rechnung natürlich mit einbeziehen.

Gruß Jan

Zitat

@Scorpion: Die Einzelgröße meinte ich ja auch nicht, sondern wie großzügig um einen einzelnen Punkt herum gedämmt werden sollte.

Wie Du aus meinem Bild erkennen kannst, habe ich jeweils eine Absorber-Matte pro Reflexionspunkt verwendet.

Scorpion66 : Hast du wirklich einen Skyline Diffusor an der Decke oder ist das symbolisch zu verstehen in der Darstellung?

Tim81 : wenn du zunächst die markanten Punkte der LCR rechts und links ( und evtl Decke) bearbeitest, und womöglich noch mit Messungen begleitest ( REW) , dann hast du wahrscheinlich den Großteil der Verbesserungen für die Mains schon abgedeckt.

Bassabsorption ist allerdings wieder ein Thema für sich

Zitat von Christonic

Scorpion66 : Hast du wirklich einen Skyline Diffusor an der Decke oder ist das symbolisch zu verstehen in der Darstellung?

Nein, ich habe die anderen einfach zur besseren Übersicht aus der Darstellung gelöscht.

Zitat von Tim81

Latenight: Der Raum ist 6x4x2m groß. D.h. 2x12m² Seitenwand, 2x8m² Stirnwand und 25m² Decke = 65m² Wand/Deckenfläche. Davon 1/3 wären knapp 20m². Ich hatte eigentlich gehofft, mit 9 Absorbern zu 100x50 hinzukommen. D.h. je Frontspeaker 2x Wand und 1x Decke. Ingesamt sind das dann aber nur 4,5m² und weniger als 1/4 der von Dir empfohlenen Menge. Sind die einzelnen Absorber zu klein geplant?

Wer messen kann ist da klar im Vorteil. Ich hatte jetzt erst mal nur von den Wänden gesprochen. Die Leinwand und Bassabsorber bedämpfen ja auch. Hast Du mal ein Foto von dem Raum? Dann kann man sich das besser vorstellen.

Wenn Du auch die Decke dazu rechnest, dann muß Du den Boden auch dazu zählen. Ein Teppich bedämpft z.B. nur die Höhen zu 100%.

Sehr interessant. danke schonmal für die ganzen Infos die ich hier rausziehen konnte.

Hier mal ein Bild von meinem Raum(Zeichnung stimmt nicht ganz(Speaker sind hier zu hoch), aber mir geht es ums Prinzip):

pasted-from-clipboard.png

Die Rote Linie wäre der Direktschall auf den Hauptplatz. Die vertikalen lilanen Linien sind die 1ten Reflektionen von Front L+R und Center. Orange sind die Absorber, das Kreuz darin is nur damit man die Mitte genau erkennt.

Ich würde sie gerne der Länge nach, also 1m horizontal, nutzen. Der Reflektionspunkt liegt beim rechten Absorber genau in der Mitte, beim Linken habe ich beide Erstreflektionen vermittelt.

Wäre eine Anbringung wie diese hier auch praktikabel?

Danke schonmal für eure Tips!

mfg

Chris

bin mir nicht 100% sicher ob ich dich richtig verstehe. ich habe mir drei Zeichnungen angefertigt.

sieht auf den ersten Blick etwas verwirrend aus. dick schwarz ist je der Direktschall (für damals noch 8 Sitze in 2 Reihen)

Die dünnen Dreiecke sind der Verlauf der Erstreflektionen der 3 FrontLS.

Durch die Dicken Linien lege ich an den Seiten die HÖHE fest (unteres Bild Seitenansicht)

Für die Position bzgl. vorne/hinten nehme ich die "Aufprallpunkte" im letzten Bild mit der Aufsicht.

Für die Deckenerstreflektion analog dann für Position Links/rechts die Direktschalllinien im Bild der Aufsicht und für die vorne/hinten Position das erste Bld der Seitenansicht (Dreicke)

JA, seitlich hätten nur für die Erstreflektionen auch eine Reihe Absorber gelangt, ich musste aber zum einen mehr Absorber wegen Nachhall unterbringen und seltsame Doppelreflektion zwischen Decke und Seite, die fast zeitgleich mit der Erstreflektion kommt, und so mit erwischt wurde.

Unbenannt2.JPGUnbenannt.JPG

Meine Frage ist: Kann ich die Absorber auch so aufhängen das ich die 100cm horizontal hänge. Ich hatte mir davon eine bessere Absorption erwartet. Weil stellenweiße von Ein- zu Austritt mehr als 50cm sind. Zum anderen möchte ich nicht zu stark absorbieren und wollte so die Anzahl(Fläche) Absorber minimieren.

Bei dir auf deinem Bild sehe ich schon wieder (wie so oft wenn ich Bilder ansehe) das du sie mit den 100cm vertikal aufgehängt hast.

Gibt es dafür einen Grund?

Hier noch mein Raum von oben:

pasted-from-clipboard.png

Da ich zu 95% alleine Film kucke habe nur die 1te Reflektion und nur den Hauptplatz betrachtet.