Welcher Verstärker für mein Kino?

Der begrenzende Faktor bei vielen AVRs ist das Netzteil. Wenn man nun sieht, dass das Netzteil z. B. für max. 600W ausgelegt ist und damit 11 Kanäle betrieben werden, ist nicht viel zu erwarten. Eine Vor./ Endstufenkombi hat das Problem nicht, da man die Leistung auf mehrere Endstufen aufteilen kann. Ich betreibe z. B. eine Mischlösung: Yamaha RX a3070(4 interne Kanäle für Atmos)+ 7Kanal Endstufe für die untere Ebene. Damit ist das Netzteil von Yamaha ausreichend entlastet und ich spare 4 Externe Kanäle im Vergleich zu einer reinen Vorstufe.

Du suchst wohl einen AVR und keinen Verstärker.

Da der Ton von einer Entlastung des AVR profitiert ist reicht ein AVR mit "nur" 9 internen Endstufen, wenn diese Endstufen variabel zugewiesen werden können.
Um 1500,- gäbe es auch schon NAD und Arcam Geräte mit Dirac Live, jedoch braucht für die Decken-LS eine externe Endstufe. Es ist bei diesen Geräten nicht möglich, mit den schwachen AVR-Enstufen die (meist) schwächeren Deckenkanäle zu betreiben.
Denon/Marantz ist hierbei flexibel, somit kann man ab dem X3600 z.B. die vorderen 3 Lautsprecher über eine externe Endstufe betreiben und die AVR Endstufen für SR und 3D verwenden.

Zitat von Scorpion66

Der begrenzende Faktor bei vielen AVRs ist das Netzteil. Wenn man nun sieht, dass das Netzteil z. B. für max. 600W ausgelegt ist und damit 11 Kanäle betrieben werden, ist nicht viel zu erwarten.

Klingt einleuchtend, aber wenn ich meinen 6500 mit 11 Lautsprechern dran aufdrehe bis es meinen Ohren reicht, dann zeigt die Eco-Leistungsanzeige so 70% an. Ich hätte eine höhere Auslastung des Netzteils erwartet.

Hängt natürlich stark vom Wirkungsgrad der LS ab.

Zitat von MichaelH

aber wenn ich meinen 6500 mit 11 Lautsprechern dran aufdrehe bis es meinen Ohren reicht, dann zeigt die Eco-Leistungsanzeige so 70% an.

Liegt dann tatsächlich auf allen 11 Kanälen gleichzeitig ein Signal an, dass die maximale Leistung abruft? Dürfte in der Praxis eher selten vorkommen.

Rein Interessehalber, bei Mehrkanal Stereo müsste das aber der Fall sein oder?

Grüße Mario

Nicht unbedingt! Mein billiger Yamaha im Wohnzimmer gibt nicht die gleichen Pegel auf alle Lautsprecher.... warum auch immer....

Was die cx-a weiß ich nicht genau? Da ich das eigentlich nicht nutze.

Zitat von BlackSolid

Was wäre besser ein Gerät mit 11 Kanälen oder einen 9 Kanal (z.B. Yamaha 3070) den man mit einer externen Endstufe auf 11 erweitern kann.

Unabhängig von der Anzahl der Endstufen gibt es ja noch ein wichtiges weiteres Kriterium was die größten klanglichen Unterschiede ausmacht, das Einmesssystem.

YPAO korrigiert zwar den Bassbereich <63Hz so gut wie gar nicht währenddessen dem Audyssey Sytem eine bessere Tieftonkorrektur nachgesagt wird. Da kommt es halt auch immer darauf an wie gut ein Raum schon akustisch behandelt worden ist.

Klanglich war und bin ich aber trotzdem immer noch von den Yamahas überzeugt.

Zitat von MichaelH

Klingt einleuchtend, aber wenn ich meinen 6500 mit 11 Lautsprechern dran aufdrehe bis es meinen Ohren reicht, dann zeigt die Eco-Leistungsanzeige so 70% an. Ich hätte eine höhere Auslastung des Netzteils erwartet.

Wenn der Wirkungsgrad der LS nicht zu tief ist und, wie im HK heute üblich, der Bassanteil abgetrennt wird, ist es nicht ganz so tragisch, wie wenn z.b. Fullrange Standboxen dran hängen und diese ev. bei bestimmten Frequenzen mit dem Widerstand enorm runter gehen.

Trotzdem, siehe diverse Leistungstests, wenn Mehrkanal anliegt. drosseln die AVR ihre tollen Leistungsangaben enorm runter bei Mehrkanal. Für normalen Filmton wird es reichen. Gibts doch mal Radau auf allen Kanälen wird es im Durchschnitt auch reichen. Jedoch werden Impulsspitzen beschnitten, leidet etwas die Dynamik, da die AVRs auch keine großen Kondensatoren-Pakete verbaut haben.
Die etwas besseren Endstufen haben trotz massig Leistung und starken Netzteilen noch zusätzlich große Kondensatoren verbaut, um kurzfristige Impulse vollständig bedienen zu können.

Zitat von Mankra

Wenn der Wirkungsgrad der LS nicht zu tief ist und, wie im HK heute üblich, der Bassanteil abgetrennt wird, ist es nicht ganz so tragisch, wie wenn z.b. Fullrange Standboxen dran hängen

Natürlich, Bass frisst Leistung, das gehört ausgelagert und meine LS haben 90dB Wirkungsgrad.

Die Surrounds haben durch die Upmixer eigentlich fast immer was zu tun, wenn man mit den Ohren näher rangeht. Ich bin nicht so der dB-Rechenprofi, aber wenn zb. nur durch ein Monosignal am Centerspeaker 100dB am Hörplatz ankommen soll, im Vergleich zu einem Mehrkanalsignal wo zwar auf allen Kanälen was los ist, der Pegel am Hörplatz aber auch 100dB erreichen soll, dann muß jeder einzelne Kanal doch auch weniger leisten weil sich alles addiert und die Gesamtleistung dürfte sich nicht groß ändern, oder? Auch brauchen die Surrounds aufgrund der Nähe auch weniger Pegel und hiermit Leistung.

Mal so nebenbei gefragt, da ich auch immer noch dabei bin mir wegen AVR/Vorstufe die Karten zu legen:

Gibts irgendwo ( sei es auch auf englisch) so eine Übersicht mit Filtern für alle möglichen Modelle/Hersteller die man selbst nach Anforderungen filter kann?

Die Idealo-Suche ist schon nicht ganz so schlecht, die hat allerdings kaum Auslaufmodelle und auch so Sachen wie „kann HDCP 2.2“ kann man da nicht abfragen.

Zitat von MichaelH

Ich bin nicht so der dB-Rechenprofi, aber wenn zb. nur durch ein Monosignal am Centerspeaker 100dB am Hörplatz ankommen soll, im Vergleich zu einem Mehrkanalsignal wo zwar auf allen Kanälen was los ist, der Pegel am Hörplatz aber auch 100dB erreichen soll, dann muß jeder einzelne Kanal doch auch weniger leisten weil sich alles addiert und die Gesamtleistung dürfte sich nicht groß ändern, oder?

Ne, eigentlich soll jeder Kanal für sich selbst 85dB + 20dB = 105dB am Sitzplatz erreichen.

Die SR Kanäle sind ja im Schnitt nur halb wo seit entfernt. bei unseren üblichen Abmessungen die Front um die 4m, die seitlichen und hinteren SR eher um die 2m
Halber Abstand sind 6dB weniger Pegel am Lautsprecher, bzw. 75% weniger Leistung.
Das gilt aber nur, wenn die SR den gleichen Wirkungsgrad wie die meist größeren Front-LS haben.

Die hohen Maximalpegel Anforderungen für Kino (105dB bei z.B. an der Front 4m sind 117dB, ev. paar dB Dämpfung durch die LW + etwas Overheard, damit der Klirr nicht zu hoch wird) sind jedoch nur kurzfristige Anforderungen. Im Gegensatz zur Musik, ist der Durchschnittspegel deutlich geringer. Dialoge, usw. der Großteil des Filmes spielen sich eher bei den 85dB ab. Somit nur 1% der Leistung, welche in der Spitze benötigt wird.
Deshalb wird die meiste Zeit die Eco Anzeige im Grünen Bereich liegen.

Zitat von Christonic

Mal so nebenbei gefragt, da ich auch immer noch dabei bin mir wegen AVR/Vorstufe die Karten zu legen:

Gibts irgendwo ( sei es auch auf englisch) so eine Übersicht mit Filtern für alle möglichen Modelle/Hersteller die man selbst nach Anforderungen filter kann?

Die Idealo-Suche ist schon nicht ganz so schlecht, die hat allerdings kaum Auslaufmodelle und auch so Sachen wie „kann HDCP 2.2“ kann man da nicht abfragen.

Die Geizhals Suche düfte das können, zumindest beim Überfliegen HDCP 2.2 gesehen.

Dort sind auch ältere Modelle gelistet.

https://geizhals.de/?cat=hifirec#gh_filterbox

Gruß Jan

Oh ja stimmt, die Geizhalssuche lässt sich in der Web-Version schon besser filtern, danke.

Aber so ganz genau hilfts mir bei meiner Suche zB nicht , wenn ich den „ältesten Yamaha AVR mit 4 Deckenlautsprechern für Atmos, HDCP 2.2 und PreOuts ( Cinch)“ suche

Sowieso das mit den Deckenlautsprechern ist manchmal komisch: Bei manchen Receivern steht Atmos dabei, aber die Specs zeigen nur 7.2 an. 🤔

Der Sven hat übrigens den NAD 777. wolltest du doch wissen, richtig?

Die kompletten Typbezeichnungen schaden jedenfalls fast nie, danke

Atmos "geht" ja schon mit nur zwei Deckenlautsprechern. Den reinen Atmosdecoder hat mittlerweile ja jeder Kleist-AVR drin

Guten Abend Black Solyd,

Ich würde den DenonAVR 6500 nehmen Denon ist im Moment spitzen Klasse und bekommen auch häufig Eisa Preise.

Geh mal bei Eisa auf die Seite,der 8500

und der 2600 haben jeweils einen Eisa Preis bekommen der 6500 wird zusammen mit dem 4500 erneuert auf 6600 bzw. 4600.

Die allerbesten Grüße Michael