(Gebrauchte) Profi-Beamer vs. High End Consumergeräte: Vor- und Nachteile, Empfehlungen, Austausch

    Hallo,


    oto Respekt :thumbup:

    Du wirst noch zum Profi Beamer "Tuner" !:zwinker2:

    Du hast das Blech also tatsächlich in den Anfang der Optik "geklebt", nicht schlecht.

    Hast du das mal gemessen, denn das wird schon ziemlich heiß auch noch an der Stelle. Das hatte ich auch gemerkt an meiner 30 tLumen Kiste, wobei das dann sicher relativ zur Lichtmenge ist.

    Warum hast du den Shutter dafür nicht benutzt ? Das Teil wäre sogar doppelt einbaubar und ist als Ersatzteil nicht so teuer.

    Nur macht der natürlich ein rundes Loch kein 16:9 Loch, war das der Hauptgrund ?


    Hast du das Blech etwas konkav gebogen, da ja die Optik auch konkav an dieser Stelle ist. So wäre das Blech nochmal dichter an der Glasoptik.

    Blech wäre auch per Laser schneiden ggf. noch ein Option gewesen für das "Fazit" Blech.

    Du hast geschrieben bis 4fach Kontrast, dann war das Loch aber doch erheblicher kleiner oder ?


    Jetzt fehlt nur noch den PJ innen mit "vantablack" zu behandeln.:big_smile:


    ANDY

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    (zertifizierter Trinnov + Storm Audio Händler) Brands u.a. : BARCO ; CHRISTIE ; LED Wall Systeme ; ASCENDO PRO ; Display Technologie ; MAD VR ; AV pro edge ; Magnetar ; Artnovion ; ARLED Cinema Screens ; Lightboxen ; Spann - Rahmemsysteme ; Akustikstoffe uni + bedruckt uvm.

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    Ja, interessante Sache - Danke fürs Teilen! :sbier:

    Ich muss zugeben, dass ich an dieser Stelle keine so deutliche Kontraststeigerung erwartet hätte. Das motiviert mich, auch mal ein paar einfache Versuche zu starten. Bisher ging ich davon aus, dass ich dafür das komplette Objektiv zerlegen muss (mach ich trotzdem noch, damit ich vergleichen kann, oder vielleicht ja auch zwei Blenden). Das könnte man ja wirklich recht einfach am Shutter oder am motorisierten Yellow Notch Filter anbringen, dann wäre die Blende sogar schaltbar.

    Apropos Filter, hab ich da was überlesen? Hattest du mal geschrieben was genau du da verwendest? Ist das auch ein Notch Filter, der was im Bereich 560-570 nm rausnimmt, um den Gamut in Richtung DCI Grün zu erweitern? Genau sowas hat ja mein Christie schaltbar verbaut, hab ich grundsätzlich drin. Müsste nur endlich mal nachmessen wie viel Licht der kostet...

    Zitat von ANDY_Cres

    Respekt :thumbup:

    danke :sbier:



    Zitat von ANDY_Cres

    Hast du das mal gemessen, denn das wird schon ziemlich heiß auch noch an der Stelle. Das hatte ich auch gemerkt an meiner 30 tLumen Kiste, wobei das dann sicher relativ zur Lichtmenge ist.

    direkt ´da´ gemessen habe ich nicht. aber bei der kleineren blende ist mir die mehr wärme im gerät gleich aufgefalllen. mit der jetzigen blende arbeite der PJ etwas mehr. scheint er aber kein problem mit zu haben und hören tuen wir unsere kisten ja eh nicht :zwinker2: es wird sich im nächsten sommer zeigen was sache ist. aber während mein Z1 nach ein paar stunden hitze schon mal ausgestiegen ist, ist das mit dem pana, egal wie heiß noch nicht passiert.


    an den shutter wollte ich noch nicht dran, erst wenn ich den service techniker lehrgang habe :zwinker2: in den shutter bekomme ich auch ein rechteck rein. leider kann mein laser den ich zur verfügung habe kein blech schneiden :unsure:

    ja die blende ist gebogen, das blech, was ich gefunden habe macht das sehr gut mit und sitz fest am glas :sbier:


    ich fand das loch bein 4-fach kontrast gar nicht so klein :zwinker2: ausser man hat von vorne durch das objektiv geschaut. im vergleich zu jetzt war es ungefär die hälfte.

    Zitat von zxlimited

    OK, das ist ja genau so ein Notch Filter. Macht grün grüner und rot roter :big_smile:

    Wie war das noch? Dein Laser schwächelt beim Rot? Also geht's Dir mehr drum, den Gamut langwellig zu erweitern?

    Rot wird roter:zwinker2: Aber grün nicht grüner, eher das Gegenteil. Aber die Kisten können halt immer sowieso gut grün.

    Aber der leichte Gelbstich geht dabei weg und auch blau wird intensiver (am Laser dann).


    ANDY

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    Mit grüner meine ich nicht mehr Grün (im Sinne von Helligkeit), sondern in diesem Fall kurzwelligeres Grün, also weiter nach oben links verschobener Farbort. Das wird ja eben genau dadurch erreicht, daß gelblichere Anteile unterdrückt werden. Durch so ein Filter erreichen die JVCs 7er das DCI Grün, welches die 5er nicht ganz schaffen. Genauso wie mein Christie mit dem schaltbaren Filter.

    Dass man in der anderen Richtung auf gleiche Art der Rotschwäche einer Laser-Phosphor Lichtquelle begegnen kann ist natürlich praktisch :sbier:

    Oto, hast du da zufällig Farbraum Messungen mit vs ohne Filter? Rein aus Neugierde...

    so wie versprochen:



    das ist eine messung ohne korrektur der farbtemperatur (kann man sehen) und ohne profelierung des sensors auf den filter.

    die anpsssung der farbtemperatur sollte laut photografen um 500-600 klevin abgesengt werden. bei meinen PJ war das dann 1000 kelvin.


    senosor profeliert und richtige farbtemperatur zeigt dann eben noch ein wenig mehr auf der grün rot achse in richtung Bt2020, was dann goldtöne richtig gut zeigt bei ensprechender 3d lut.



    ein JVC N/7/X9 kann dann mit DCI filter ein klein wenig mehr, die Sony (kein DCI filter) schon weniger...

    Ich habe einen Mini-Versuch unternommen, um die höhere Helligkeit zu simulieren. Und zwar bin ich mit dem Projektor auf maximalen Zoom gegangen und habe das Bild um etwa 2/3 verkleinert. Dadurch müsste die Helligkeit um etwa das dreifache steigen, von etwa 70 nits auf geschätzt um die 200. Das sieht schon brillant aus, die Farben sind klasse. Aber natürlich wirkt das Bild ganz anders, wenn man es so verkleinert, aber die Helligkeit könnte schon Spaß machen.

    hier mal zwei angebote :zwinker2:


    Vivitek DK8500Z

    < 3.000 Betriebsstunden

    ✔ Laserprojektor mit 7.500 ANSI Lumen

    ✔ Bis zu 20.000 Betriebsstunden

    ✔ 4K-UHD-Auflösung mit 8,3 MP

    6.999 €




    Panasonic PT-RCQ10

    < 50 Betriebsstunden

    ✔ Laserprojektor mit 10.000 ANSI Lumen
    ✔ 20.000 Stunden Lampenlebensdauer
    ✔ 4K Smooth Pixel Drive

    10.490 €



    Wie sieht das überhaupt mit der Haltbarkeit dieser Projektoren aus?

    Können diese z.B. 3Chipper auch unhaltbar driften, oder sind die eher unverwüstlich?

    Lampen können ja immer erneuert werden, aber was machen die Chips bei zB Christie oder Panasonic?

    Das hängt jetzt weniger von der Anzahl der Chips ab, als von der Bauart derselben. Ein DMD funktioniert in der Regel viele tausend Stunden perfekt, da driftet auch nichts. Selten geht er mal kaputt, das äußert sich dann so dass einzelne Pixel dauerhaft auf an oder aus hängen bleiben. Ist aber zum Glück wirklich die Ausnahme (außer bei einem früheren 720p DMD, der war bekannt für solche Ausfälle).

    Ansonsten bleiben halt noch die Punkte, die jeden Beamer betreffen: optische Bauteile können sich mit Ablagerungen zusetzen, oder z.B. an einem Integratorstab ist nach tausenden Stunden intensivster Bestrahlung auf wenige qmm konzentriert die Oberfläche etwas abgebrannt o.ä.. Oder allgemeine Elektronikausfälle, Lüfterstörungen etc.

    Hat aber alles nichts mit der Projektionstechnologie zu tun.

    Grundsätzlich kann man schon festhalten, dass DLP Beamer wesentlich stabiler laufen als LCOS und keine klassischen Degradationserscheinungen über die Zeit kennen.


    P.S.: die DMDs sind auch grundsätzlich dieselben, unabhängig von der Marke oder 3-Chip/1-Chip. Kommt alles von Texas Instruments. Es gibt natürlich unterschiedliche Größen und Auflösungen, aber die Anzahl ist recht überschaubar.

    Kommt ganz drauf an wie der jeweilige Hersteller sie verbaut hat. Bei 1-Chippern ist der DMD teilweise so einfach zu wechseln wie die CPU eines Rechners.

    Bei 3-Chippern meist schwierig bis unmöglich, da die 3 DMDs extrem präzise zueinander ausgerichtet werden müssen für perfekte Konvergenz. Das wird dann gerne am Ende in Klebstoff vergossen, da hat man dann keine Chance mehr, was auszutauschen.

    Mahlzeit,


    bei SIM ist alles verklebt, aber bei den DPI, Panasonic, Barco (nicht bei ex Projektion Design) und Christie (neuere) kann man das manuell feinjustierten. Auch kompl. Blöcke (DMD usw.) austauschen. Daher aufgebaut wie ein Baukasten, was eben erst einen wirklichen Profi PJ auszeichnet.

    Bei meinen Pana komme ich sogar von oben direkt ran (Haube ab sicherlich) ohne das Teil in gewissen Schritten auseinander bauen zu müssen.


    Von daher bedeutet ein DMD Austausch dann keinen "Tot" des ganzen PJ´s.

    Und die Teile sind eben robust, das DMD´s Pixelfehler zeigen höchst selten. Irgendwelche Drifts davon habe ich noch nie etwas gehört. Selbst eingerauchte Geräte spielen hier ohne Probleme.


    ANDY

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    Es ist wohl nicht nur je nach Hersteller unterschiedlich, sondern auch je nach Modell.

    Bei meinem Barco RLM-W8 ist leider die Paneljustage komplett verklebt. Ich musste drum leider den Versuch, das leicht defekte blaue Panel zu tauschen, aufgeben :(

    Ja der ist auch schon etwas älter dann. Klar hängt alles insofern vom Alter + Modell generell ab.

    Daher besser vorher klären, ob das Gerät nicht doch verklebt ist.


    ANDY

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