Diskrete digitale Ausgabe von SR ohne AVR oder externen Decoder

Zitat von audiohobbit

Ich würde hier aber fast vermuten, dass der Decoder (Windows?) den LFE Boost schon durchführt.

Davon gehe ich auch aus. Wobei ich sagen muss das ich die einzelnen Kanäle im RME Mixer einfach so eingestellt habe das es für mich passt. Das es sich bei Stereo Musik ( als primäres Bewertungskriterium) für mich ausgewogen und "natürlich" anhört.

Ich stelle also die Lautstärke der Subwoofer (primär) im Mixer ein.

Gehe ich nun hin und mache die Subwoofer im Xilica auch nur 3dB lauter hört sich das für mich schon übertrieben an. Nicht ausgewogen.

Ganz interessant bei der -10dB LFE Betrachtung (ich glaube euch das wirklich) ist noch wie viele Subwoofer bzw. Chassis eingesetzt werden.

Gehen wir von der gleichen Ausgangslage aus. Alle Gerätschaften gleich.

Wir haben -10db beim LFE Kanal und setzen einen Single 15" Subwoofer ein. Ergebnis = LFE zu leise.

Nun setzte ich aber keinen Single 15"er sondern 8 x 15" ein. Allein durch die Erhöhung der Membranfläche habe ich einen Zuwachs von 9 dB. 1 auf 2, 2 auf 4, 4 auf 8 bringen jeweils 3 dB. Zudem stehen die 2 Kisten zusammen in der Mitte auf dem Boden. (Und sind übrigens ein prima Regal fürs (mit Perry Silberbänden) leicht hoch gebockte TV)

Und das sind ja nur die "mechanischen" Effekte. Wenn man jetzt noch nur eine Verdopplung der elektrischen Leistung annimmt....

Was ich meine ist, wie ist dieses Problem unter welchen Voraussetzungen zu bewerten?

Ganz ehrlich, da mir das noch nie aufgefallen ist, und imho der Decoder das korrigiert, für mich ein akademisches Problem.

Zitat von Latenight

Bei so hochwertigen Audiointerfaces hat man bisher immer die Windows Umgebung gemieden und die hauseigenen Asio treiber verwendet. Pfuscht das Windows nicht klanglich auch noch mit rein?

Es geht ja nicht um Recording oder ähnliches. Nur um Wiedergabe.

Tatsächlich gibt es im dicken Handbuch des Fireface sogar eine kleine Anleitung wie man SR Sound an den Start bekommt. Da holte ich mir erste Inspirationen. Das will ich nicht verheimlichen.

Allerdings wird in dieser Anleitung (die schon uralt ist) nicht Windows als Decoder benutzt. Man braucht einen anderen SW Decoder. Primär geht es darum zu zeigen das es grundsätzlich möglich ist SR Sound diskret auf die Device zu bekommen.

Und ja, man sollte schauen das in Windows nicht irgendwelche "Verschlimbesserer" am Start sind. Doch sind das imho alles Opt-In Funktionen. Ist ja bei Kodi ähnlich.

Zitat von Latenight

Du gehst dann digital in die Xilica XP-4080 und darin setzt Du dann noch ein paar Filter für die Raumakustik?

Das geht leider nicht. Da die XP Serie keine digitalen Eingänge hat. Dafür bräuchte es die XD Serie. Ansonsten sind das nicht nur ein paar Raumfilter. Delays (superwichtig), Kompressor, Limiter, Trennung, Pegel, Signalverteilung....das machen alles die Xilica.

Als Raumfilter nutze ich übrigens nur 3 sehr schmalbandige PEQs bei den Subwoofern. Welche ich mit dem Raummodenrechner ermittelte. Das klappt erstaunlich gut.

Zitat von Squeezeman

Eben nicht, er spielt ja nur digital aufs Audiointerface zu, ab da gehts dann Analog weiter. Zumindestens hat er es so geschrieben.

Korrekt

Zitat von Squeezeman

Die RME Fireface 800 hat nämlich gar keine 8 digitalen Ausgänge.

Nicht korrekt. Das Fireface hat z.B. einmal ADAT rein und raus. Also je 8 Kanäle.

Man könnte also schon digital ausspielen. Allerdings dann auch nur auf eine Device die in AES/EBU wandelt. Was imho ginge. Ist ja alles eng verwandt. AES/SPDIF/ADAT. Ob die Bandbreite von ADAT ausreichend wäre? KA.

Zitat von Lando2081

Du kannst ja mal mit REW messen ob bei dir Bass, LFE und die Anbindung an die anderen Lautsprecher passen.

Ja, das könnte ich machen. Ich hab mich auch schon mal ein wenig mit REW beschäftigt. Problem ist wohl das REW nicht (gut) mit Firewire Interfaces klar kommt. Und jetzt noch ein Interface kaufen...nuja...ich bin ja zufrieden...

Ein Messmicro erwarb ich mal. Das Behringer Teil. Ist mir aber neulich beim Aufräumen aus ein Meter Höhe auf den Laminat Boden geknallt. KA ob das noch für eine Messung verwendbar ist.

Wie auch immer ist jetzt reichlich OT.

Latenight Klar, das Fireface ist recht teuer. Aber es gibt ja auch günstige USB Interafces. Das geht so bei 60€ los.

Es würde mich freuen wenn jemand versucht meinen Aufbau nach zu stellen. Und dann Feedback gibt.

Das ist ja ein hübsches Durcheinander. Was ist nun Bass und was LFE?

Wie im anderen Fred schon gesagt war mir der Unterschied, bei Film, so nicht bewusst. Für mein Verständnis sieht die Sache so aus:

1. Optimale Situation. Alle LS, ausgenommen die Subwoofer, sind Vollbereichslautsprecher.

Was gleich die Frage aufwirft was denn ein Fullrange LS ist. Wo darf der -3 dB Punkt liegen. Sind 55 Hz, wie bei einer modernen 15/3 ok, oder muss es niedriger sein?

Es kommt auf die Anwendung an.

Im idealen Fall, bei Film, sollten imho die Fullrange LS so tief spielen können wie der LFE. Denn man weiß ja nie welche tiefen Töne der Mischer im Studio auf welche Kanäle routet.

2. Nicht optimale Situation. Man hat keine Fullrange LS. Per AVR wird das aber, was ja scheinbar eine Standardfunktion ist, korrigiert. Tiefe Töne werden auf den Sub umgeleitet.

Eine ziemliche Konfusion.

Zitat von audiohobbit

Spätestens wenn du den Sub nicht nur als LFE betreibst sondern auch für das Bassmanagement anderer LS spielt es keine Rolle wieviele Subs du einsetzt, der LFE-Boost muss lange vorher passieren.

Die Abhängigkeiten bezüglich Membranfläche bleiben erhalten.

Zitat von audiohobbit

Bei Surround wird der LFE 10 dB leiser aufgenommen.

Leiser aufgenommen wird er wohl nicht. Eher leiser wieder gegeben/gemischt. Angenommen eine Anlage kann insgesamt 100dB laut sein. Wie soll dann der LFE 10dB lauter sein als der Rest? Er ist leiser. Was imho auf deutsche Hörgewohnheiten zurück zu führen ist.

Zitat von audiohobbit

Damit er bei Vollaussteuerung aller Kanäle 10 dB lauter ist als jeder Einzellautsprecherkanal, da der LFE alleine mit der Summe der anderen (bzw. zumindest der 3 Screen-Channels) Lautsprecher mithalten können soll.

Was wieder eine Frage der Skalierung bei den Bass Chassis ist.

Zitat von audiohobbit

Wenn dein Prozessor keinen LFE Boost hat, und du den Sub NUR als LFE einsetzt kannst du den Sub auch 10 dB lauter drehen (oder halt durch mehr Membranfläche ausgleichen, egal, kommt aufs gleiche raus).

Dann ist die Membranfläche also doch wichtig.

Zitat von audiohobbit

Es geht da eben nicht um die Lautstärke des Subwoofers. Außer eben in dem speziellen Ausnahmefall dass der rein als LFE benutzt würde, wenn alle anderen LS so potent wären dass sie alleine vollpegel-fullrange laufen können (105 dB lt. Kinovorgaben).

Das habe ich, wie im anderen Fred beschrieben, geändert. Die "primären" Subwoofer bekommen den Tieftonanteil von LCR. Ein LD-88 macht das für die Surrounds.

Eben war ein Freund da und ich berichtet ihm von meinen neuen soundtechnischen Errungenschaften. Ich texte ihn seit Jahren zu und er ist auch interessiert. (Wir schauten schon einige Filme gemeinsam an) Nachdem ich ihm die neuen Änderungen erklärte meinte er:"Nu will ich das auch mal hören".

Ok, knapp 20 Minuten später, so lange dauert es wirklich das doch recht fragile Setup zu starten, brachte ich "Streetdance 3D" (in 2D) an den Start.

Es gibt am Anfang des Films eine recht lange Introsequenz. Eine Offstimme (omni)(Carly) erklärt die Voraussetzungen der Filmgeschichte.

Er bestätigte schon nach Sekunden das es runder und angenehmer sei. Ungläubig wie er so ist, wenn ich mal wieder meine "neue beste Einstellung" vorstelle, musste er doch an dem LD-88 lauschen ob da echt was rauskommt. Also bei Stimme aus den SRs.

Jo, da kommt was.

Besonders geil finde ich ja das ich den LD-88 in der Ecke als "Regal" für den HR stehen lassen kann. Durch die entsprechenden Delays funzt der Subwoofer für HR als auch HL.

Grob habe ich die Sache schon optimiert. Etwa die Delays für die nun 3 Subwoofer. Da ist aber noch Luft nach Oben. Erstmal bin ich, und auch der Kollege, begeistert was mal wieder für lau an (ungeahnten) Verbesserungen möglich war.

In diesem Sinne, liebes Forum, muss ich mich jetzt schon mal bedanken. Allein die Sache mit dem Bassmanagement war die Anmeldung wert. Ich hoffe niemand fasst meine Kommentare als persönliche Kritik auf. So sind sie nämlich nicht gemeint. Mir geht es nur um die sachliche Ebene.

Zudem hoffe ich durch meine Beiträge etwas zurück geben zu können.

Einen schönen Sonntag noch,

Siebenton

Zitat von Latenight

Ich denke schon, dass da der Siebenton ganz richtig liegt. , denn die Membranfläche hat sehr wohl was mit dem Maximalpegel zu tun.

Ich möchte noch hinzufügen das es nicht nur um den Maximalpegel geht. In 99,99% sogar gar nicht. Denn wer prügelt sein Zeugs schon so?

Die Zuwächse bezüglich Membranfläche ergeben sich "ab dem ersten dB". Das ist der Knaller an der Sache. Zudem ergeben sich andere Effekte. Der -3dB Punkt wandert nach unten.

Der Strahlungswiderstand steigt (akustische Impedanzanpassung), dadurch erhöht sich der Wirkungsrad. Geringerer Hub bei gleicher Lautstärke. Weniger Leistung = weniger Power Compression = längere Lebensdauer....sogar eine gewisse Richtwirkung ergibt sich wenn man die (vielen) Chassis in der Mitte vorne auf einen Klumpen stellt....

Zitat von Moe

Strahlungswiderstand und blindleistung führen aber dennoch zu unterschiedlichem output bei gleicher membranfläche.

Den Satz verstehe ich nicht. Ich bitte um Erklärung.

Danke für eure Erläuterungen.

Ich muss hier doch noch mal berichten wie sich das Bassmanagement bei mir auswirkt. Und das es bei mir einen "Aha"-Effekt gab.

Vorgeschichte:

Mir war bisher unklar warum gewisse Konzertaufzeichnungen in 4.0 oder auch 5.0 auf BD vorliegen. Ich dachte immer:"Was soll der Scheiß, nu muss ich wieder FL und FR (oder was auch immer) auf die Subwoofer routen".

Etwa bei Jan Delay und "Disco Number One". Oder Leonard Cohen.

Der Punkt, also mein "Aha"-Effekt, ist das Bass eben nicht gleich LFE ist. Für AVR Nutzer ist das eine Selbstverständlichkeit. Für mich war es dass nicht.

Eigentlich mache ich es ähnlich wie vorher. Nur das halt jetzt alle 5 Kanäle ihren Bassanteil schicken können.

Erstmal ein Fortschritt. Allerdings ist die Ortbarkeit, bei mal schnell eingestellt, deutlich schlechter. Die 3 Subwoofer habe ich schon ziemlich gut verheiratet. Mit der sehr feinen "Rasterung" der Xilica geht das gut. Alles per Gehör. Man kann das wirklich hören wenn die Kisten (allgemein) miteinander oder gegeneinander arbeiten.

Man kann sich aber auch schrecklich verkurbeln. Da ist die Möglichkeit Presets zu speichern und sich den ganzen Kram nochmal am nächsten Tag anzuhören Gold wert. Passt es nicht geht man eben auf das alte Preset zurück und fängt von vorne an.

Das Ganze braucht noch etwas Feintuning. Ich glaube die Signale zu den Subs sind auch noch zu laut. Ich habe einfach alles auf 0 dB geschoben was die Subanteile der 5 Kanäle betrifft. Erste Begeisterung und so.