Eine kultivierte und kontroverse (Bass)Diskussion möglich hier?

Aus meiner Erfahrung heraus erlebe ich das meistens dann, wenn Personen nicht gewohnt sind ein recht modenfreies und lineares bass System zu hören. Das es dann zu langweilig erscheint.

Der Vorteil eines solchen Systems ist, man könnte es eben auf die gewünschten spasspeaks etc. Abstimmen. Das geht umgekehrt nicht. Bei 7m raumlaenge liegt die 1. Mode ja auch schon recht tief. Vielleicht hast du aber auch einfach Glück und die anderen Systeme waren noch nicht optimal abgestimmt. Aus der Ferne schwierig.

Zitat von Moe

Aus meiner Erfahrung heraus erlebe ich das meistens dann, wenn Personen nicht gewohnt sind ein recht modenfreies und lineares bass System zu hören. Das es dann zu langweilig erscheint.

Der Vorteil eines solchen Systems ist, man könnte es eben auf die gewünschten spasspeaks etc. Abstimmen. Das geht umgekehrt nicht. Bei 7m raumlaenge liegt die 1. Mode ja auch schon recht tief. Vielleicht hast du aber auch einfach Glück und die anderen Systeme waren noch nicht optimal abgestimmt. Aus der Ferne schwierig.

Das würde ich auch vermuten. Mit einer entsprechenden Spasskurve klingt ein DBA auch sehr vehement.

Hatte vorgestern noch Godzilla geguckt. Alter Vatter, das war heftig. Meine dortige Referenzszene:

Das Mutter MOTU an der Eisenbahnbrücke. Als das über einen weggeht denkt man, man ist wirklich darunter.

Du hast ja schon viele Einladungen erhalten mit vielen guten Kinos. Natürlich darfst du bei mir auch mal lauschen.

VG

Moin,

ich versuch mal einen Einstieg mit ein paar Stichpunkten:

• Bei den Hörsessions in den Kinos wo Dir der Bass zu wenig war: Konnten die Systeme nicht mehr oder war es vlt. eher vom Besitzer so eingestellt? Ich vermute letzteres, insofern kannst Du daraus keinen Rückschluss auf die Eigenschaften der verbauten Systeme führen.
• Hast Du mal in Deinem Hörraum versch. Sitzpositionen ausprobiert? Ich vermute Du sitzt schlicht in einer Mode wo der Bass stark verstärkt wird. An deren Stellen wird er sicherlich weniger ausgeprägt oder sogar noch stärker sein. Ein Vorteil eines DBA ist, dass der Bass auf allen Sitzplätzen (annährend) gleich ist. Ein DBA ist also auch nicht in jedem Fall die beste Lösung im Sinne von P/L, z.B. wenn es eben nur um einen Hörplatz geht.
• Dadurch dass der Bass Modenfrei ist, wirkt ein DBA erstmal weniger spektakulär wenn es flat eingestellt ist. Auf dieser (sauberen) Basis kann man dann eben hingehen und die Sache so einstellen (Hauskurve, Spaßkurve) wie es einem gefällt (natürlich im Rahmen der Möglichkeiten des verbauten Systems).
• Die Dimensionierung eines Systems sollte schon geplant und sinnvoll sein (Stichwort Preis-Leistung) auf Basis der Anforderungen des Hörers (Pegel) und der durch den Raum gesetzten Rahmenbedingungen - vom oft gehörten Ansatz "viel hilft viel" halte ich nicht viel.
• Auch wenn es Dir nicht um einen perfekten Frequenzverlauf geht, so wären Messungen Deines Systems doch hilfreich als Grundlage für eine Diskussion, denn daran kann man objektiv ablesen wie es bei Dir gerade um den Bass bestellt ist und was Dir gefällt. Und dann ist es auch vergleichbar.

Ich wünsche ein schönes Wochenende

LG, Thorsten

Nun ja, da gibt es die Puristen, die ihr Kino eben "linear" einstellen, so wie der Tontechniker es doch gewollt hat und diejenigen, die eben etwas "mehr" haben wollen.

Und das ist natürlich mit einem DBA am saubersten veränderbar.

Bei meinem SBA klingt die zweite Reihe einfach anders als die erste.

Was das Budget angeht:

Natürlich kannst du eine Summe x nennen und dann können Alternativen in diesem Rahmen aufgeführt werden.

Allerdings wäre tatsächlich vorher eine Bestandsaufnahme deines jetzigen Setups mittels Umik/REW sinnvoll, wie Hockey schon angemerkt hat, um eine Vergleichbarkeit zu erhalten.

Wenn du zufrieden bist und nichts vermisst, was du woanders hörst bleib dabei.

Wenn du mal mit Messen anfängst und siehst wie du vom Ideal entfernt bist, kostet dich das sehr viel Geld und Nerven. Damit will ich nicht sagen, dass es bei dir schlecht ist. Bisher habe ich aber eher den Eindruck, dass du lieber Filme guckst als stundenlang das ideal zu suchen.

Zitat von Taxidriver

wie man denn vernünftigen Bass ins Kino bekommt.

Richtig guter Bass (was natürlich auch schon eine Frage der Definition ist und somit subjektiv)

Ich denke, das ist die Gretchenfrage, nämlich die Definition, was DU Dir unter einem richtig gutem Bass vorstellst.

Ich vermute nämlich auch, dass Du in der Mode sitzt. Ist eigentlich Dein Eindruck auf allen Plätzen gleich? Falls der Bass sich ja nach Platz deutlich unterschiedlich anhört, wäre das schon mal ein Indiz dafür.

Eine Beratung kann eigentlich nur in Richtung neutrale Grundeinstellung gehen, denn diese ist objektiv erfass- und bewertbar.

Dazu sind Messungen unabdingbar. Und dann erst kommt die subjektive Komponente, die Du aber letztendlich nur selbst vornehmen kannst.

Wenn Du aber jetzt bereits sehr zufrieden bist (besonders im Vergleich zu anderen Kinos), dann würde ich ehrlich gesagt, es dabei belassen. Bist Du denn im Bereich des Kickbasses genauso zufrieden wie im Tiefbass?

Zitat von Lando2081

Wenn du mal mit Messen anfängst und siehst wie du vom Ideal entfernt bist, kostet dich das sehr viel Geld und Nerven. Damit will ich nicht sagen, dass es bei dir schlecht ist. Bisher habe ich aber eher den Eindruck, dass du lieber Filme guckst als stundenlang das ideal zu suchen.

Geht ja nur darum durch eine Messung mal darzustellen wie es bei ihn aussieht um einschätzen zu können was ihm gefällt. Flat ist ja offenbar nicht sein Ding, das sollte dann auch nicht das Ziel sein.

Das ist eine sehr interessante Frage @lah, die ich als nächstes so auch stellen wollte. Denn oft vergleicht man diesen boomigen koerperbetonten Bass und nimmt dabei die Dynamik und den antritt darüber garnicht wahr, der evtl sonst fehlt oder übertönt wird. Zudem stellt sich die Frage welchen Pegel du abrufst. Ich für mich finde mit dass gerade bei hohen Pegeln ein lineareres System erst richtig gut wird, wo ein nicht so modenfreies System schon sehr penetrant wird. Da fitscht und knallt es erst richtig wo man sonst schon ob des droehnbasses wieder leiser gemacht hätte. Diese Beobachtung habe ich bei den Besitzern von linearen und modenfreien basssystemen nun auch schon mehrfach erlebt. Sie hören auf einmal viel lauter :p

Jep, ein guter Punkt. Auch das Thema Kickbass.

Zitat von Lando2081

Meine dortige Referenzszene:

Das Mutter MOTU an der Eisenbahnbrücke. Als das über einen weggeht denkt man, man ist wirklich darunter.

...diese Szene ist wirklich genial...habe ich mir damals beim Probehören meiner Front x-mal angesehen...

Grüße

Franz

Hi,

würde mir die Szene bei Gelegenheit gerne auch mal bei mir anhören.

Habt Ihr da mal eine ungefähre (oder auch genaue ^^) Zeitangabe?

Und welcher Godzilla Film ist das nochmal, ggf. der neueste ? Den hab ich bestimmt auch hier irgendwo rumliegen ...

Vielen Dank .

Lg

Theoden

Teil 1

ca. ab 1:15

Zitat von Taxidriver

2 Klipsch R115 SW

Warum erzähle ich das?!

Nun, weil ich fest gestellt habe dass mir mein Bass doch bisher am besten gefällt.

Du hast schon 2 Subs, das ist gut und spielt weit besser und symmetrischer als nur ein Einzelsub. Wo hast du die aufgestellt?

Ich hatte 2 JBL 12" Subs in der Mitte der seitlichen Wände stehen, den Platz habe ich durch wochenlanges Messen mit Carma gefunden, danach Audyssey drüber und gut. Damit war ich viele Jahre zufrieden. Jetzt habe ich ein 2x6 Scanspeak-DBA und der Bass ist dadurch nicht wirklich spektakulärer geworden.

Das DBA spielt sauberer, lockerer, stressfreier, tiefer, keine Eigengeräusche im Gegensatz zu den 2 Subs vorher, die durch die Audyssey-Entzerrung teils heftige Ausschläge und damit bei höheren Lautstärken Eigengeräusche verursachten. Auch können sie mehr Pegel, ich habe mich richtig erschrocken als ich das erste Mal spürte dass die Haare am Kopf angeregt werden können, aber im Normalbetrieb ist der Unterschied zwischen vorher und jetzt minimal und den hohen Aufwand vielleicht nicht jedem Wert. Wenn du zufrieden bist, dann bau ja nix um!

Ich denke prinzipiell ist fast alles möglich aber zu welchem Aufwand und "Preis". Bei mir schwingt die fensterfront und Jalousien. Das könnte ich einfach alles zumauern. Wäre für das Wohnzimmer aber nicht so toll :p

Edit: aus meiner Sicht ist die Disco scene wenn überhaupt eher unterer kickbass. Für mich ist es die symbiose mit einem dynamischen mittelhochton. Wenn eine handfeuerwaffe losgeht, muss mir das Auge zucken, sonst finde ich das nicht gut. Dazu braucht es einen harten Anschlag, etwas Druck aber eben auch Feuer im Mittel hochton. Schwierig so differenziert zu betrachten. Bei einer guten snare ist das genauso.

Zitat von Taxidriver

Also kann es sein dass eben diesen Aspekte der Raumbeschaffenheit ein limitierender Faktor sein können.Das gewisse Dinge dort quasi nicht gehen oder nur mit extremen Aufwand?

Der Raum ist in den seltensten Fällen wirklich beschränkt. Die Aufstellung der Subwoofer und des Sitzplatzes ist viel entscheidender. Das ist alles simulierbar. Ein DBA sorgt dafür, dass der Raum quasi ausgeblendet wird. Moden in den drei Dimensionen werden nicht mehr angeregt bzw. ausgelöscht.

Ich weiß nicht, wie weit deine Subwoofer von der Front entfernt stehen, aber du wirst mit Sicherheit die 1. Längsmode kräftig anregen. Und genau die sorgt dafür, dass bei dir alles flattert und vibriert. Von daher wundert mich deine Wahrnehmung nicht. Wenn du es so magst, ist alles in Ordnung. Wenn du kurz abklingenden Bass möchtest, der auch noch spürbar ist, bau ein überdimensioniertes DBA und stell deine persönliche "Spaßkurve" ein. Ohne Messtechnik wird das aber alles nichts. Sonst stochert man nur rum.