Eine kultivierte und kontroverse (Bass)Diskussion möglich hier?

Zitat von Taxidriver

Ich verstehe dass so, dass es nur dann flattert, vibriert etc.also der Bass auch zu spüren ist, WENN man eine (oder mehrere?) Moden anregt, richtig?

Nein, so ist das nicht. Eine Mode (stehende Welle) regt zeitlich gesehen Objekte länger an. Dadurch wird der taktile Effekt verstärkt, sie ist aber nicht die alleinige Ursache für Taktilität. Eine stärkere Anregung ist mit kurzem Abklingen und höheren Pegeln auch möglich. Und genau das machen wir mit unseren DBAs.

Mit genügend Pegel wird Bass immer spürbar. Der beste Beweis sind Live-Konzerte auf dem Acker. Da gibt es keine Moden.

Was am AVR eingestellt ist, sagt über den wirklichen Endpegel ja wenig aus. Ich sage mal so, ab dem Punkt wo es mir wirklich Spaß macht, sehe ich nur Mundbewegungen meines Sitznachbars ohne diese akustisch wahrzunehmen

Der Pegel ist ja sehr variabel in Film und Musik. In der Spitze fände ich das ziemlich mau. Für Musik wäre mir das auch oft zu leise, für normale Stimmen wiederum ist das schon nicht wenig.

Ich denke du findest es bei dir gut weil eine Mode dir irgendwo ordentlich Pegel reinbringt. Dagegen fandest du das dba langweilig. Aus meiner Sicht evtl. Weil das dba zu wenig bass Pegel hatte für deine hoergewohnheiten, keine spasskurve / zu wenig und / oder ihr zusätzlich einfach nicht laut genug gehört habt.

Zitat von Taxidriver

Ich spüre ihn überall. Ist das normal wenn ich eine Mode anrege

Ja, bei deiner Anordnung ist das normal. An der Rückwand ist die Mode am stärksten. Schau dir einfach mal den Raumsimulator in Room EQ Wizard an. Dann wird das klarer.

Zitat von Taxidriver

Welchen Vorteil genau würde es mir bringen, durch welche Maßnahmen auch immer, wenn ich dieses Anregen der Mode eliminiere?

Und gehts dann einfach nur noch um Geschmack?

Hallo Taxi,

wenn Du z.Bsp. bei 40 Hz eine Mode mit 20 dB Überhöhung an Deinem Sitzplatz hättest, hättest Du bei 80 Hz an genau der gleichen Stelle eine Senke, wahrscheinlich nicht ebenfalls 20 dB ( oder zumindest nur in der Theorie) aber eben doch ein deutlicher Wert.

In einer Szene, in welcher beide Frequenzen gespielt werden, hörst Du als von einer Frequenz ( hier 80 Hz) gar nichts mehr, weil die 40 Hz alles "zuschmieren".

Möglicherweise geht dir bei einer ähnlichen Konstellationen in deinem Raum genau der sehnlichst erwünschte Kickbass flöten...

LG

Uwe

Moden=Resonanzen sind stehende Wellen, die führen zu Überhöhungen aber auch zu Auslöschungen. Die Überhöhungen kann eine Einmessautomatik zurücknehmen, aber wenn du im Schwingungsknoten sitzt, dann lässt sich dagegen nichts machen, auch mit viel Power nicht.

Zitat von Taxidriver

Mal Abseits von Messungen, wäre es nicht wirklich am einfachsten wenn man ganz konkrete Szenen aus Filmen nimmt, die sowieso 95% der User zu Hause haben, und man einfach möglichst genau versucht zu beschreiben wie es sich dort bei Lautstärke x anhören sollte?

Wenn zb. der Großteil der User sagt bei Film X in Szene Y min 30 zb. nehme ich schöne Kickbässe wahr die auch spürbar sind.

Die User die dass bei sich nicht wahrnehmen, wissen es fehlt ihnen was. Sie können dann prüfen ob sie überhaupt reproduzieren können durch mehr Pegel zb., oder nicht.

Alles Andere ist immer sehr theoretisch finde ich. Der Andy hat das schon gut gemacht weiter oben im Thema, genaue Szenen benannt und was da zu hören sein kann.

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Aus meiner Erfahrung bringt das alles wenig. Die einzig für mich sinnvolle Option ist, diese Szenen auf eine Disk zu packen und explizit an unterschiedlichen Anlagen zu hören und sich dabei nicht an ein Detail zu klammern, sondern Stück für Stück Unterschiede wahrzunehmen. Das ist ein langer Prozess. Bei dem es vielleicht auch jemanden braucht der dich immer wieder auf bestimmte Aspekte hinweist, oder dir bei deiner Anlage vor Ort sagen kann, so muss das klingen, das ist gut, da ist zu wenig. Ich finde deinen Ansatz hier sehr löblich, aber dennoch nehme ich immer wieder wahr, dass du versuchst etwas zu ändern, was du aktuell nciht ändern willst, weil du zufrieden bist. Es klingt so, als wenn du dir etwas "schönreden lassen" möchtest, was du eigentlich nicht benötigst.

Hallo Kai,

Terminator Genisys

Ziemlich am Anfang gibt es einen Kampf in einer alten Fabrikhalle. Alter gegen neuen Terminator.

Jeder Schuß mit dem schweren MG ist sowohl sehr tieffrequent als auch mit einem phänomenalen KIckbass, der ins Brustbein geht, gesegnet.

Meine persönliche Kickbassreferenz.

IMHO ist John Wick Kinderkram dagegen.

LG

Uwe

Zitat von Taxidriver

Hi Uwe.

Und deswegen fände ich es sehr hilfreich wenn man genau solche Szenen benennen würde. Hast du vielleicht so ein Beispiel?

Lg

Kai

Dafür müsste jemand die Szenen vorab analysieren, um zu erfahren, welche Frequenzen maximal angeregt werden.

Da finde ich es einfacher, den Raum zu analysieren, um gezielt "Fehler" zu korrigieren.

Ansonsten werden viele Nutzer unterschiedliche Berichte abgeben, da in aller Regel Equipment, Raum, Einmessung die limitierenden Faktoren sind.

Wenn du hingegen mit dem Klang zufrieden bist, dann lass es doch so. Solange du nicht woanders einen "besseren" Bass erfährst, ist es ohnehin schwer, den eigenen Bass objektiv zu bewerten.

Zitat von Taxidriver

Und ich möchte wissen OB das tatsächlich so ist.

Dann wird es vermutlich wirklich Zeit um mit dem Messen zu beginnen..

Habe ich es zwischenzeitlich einfach nur übersehen oder fehlt noch mal eine Messung deines Raumes? Ich persönlich fände diesen sehr aufschlussreich um zu sehen wie es über bei deinem Geschmack “aussieht” dadurch sollten sich auch eher Vergleiche finden lassen.

Wie Opa Uwe schon schrieb, wenn du bei zb 40Hz 20db mehr hast als ”normal“ dann ist das verständlich das dass rockt

Ansonsten kann ich deine Suche nachvollziehen. Du musst einfach nur deinen Geschmack befriedigen. Richtig und falsch ist vielleicht der falsche Begriff für deine Suche. Dein Ohr entscheidet hier über Sieg oder Niederlage.

Und wie schon einige schrieben, dein Ohr wächst auch sicherlich mit der Zeit auch noch.

Grüße Mario

Zitat

Am Hörplatz kommen ca. 85 db an.

Ich habe gerade die genannte John Wick Szene (ab ca. 00:46:00) nochmal so gemessen, wie wir sie Donnerstag gehört/gesehen haben (DBA mit 16 Peerless, recht linear eingestellt von the.real.obi mit leichtem Anstieg zu tiefen Frequenzen), die Vorstufe hatten wir auf -3 stehen.

In der Spitze kommen da ca. 108 dB (A-Gewichtung) bzw. 125 dB (C-Gewichtung) am Hörplatz an (ab ca. 00:51:10 wenn er die große Wumme auspackt). Für meinen Geschmack/meine Ohren drückt das ganz gut, einen ganzen Film würde ich mir in der Lautstärke nicht anschauen. Ich hatte bislang auch nicht das Verlangen, den Subwoofer-Pegel zu erhöhen.

Gruß,

fincher