Mein erstes Kellerkino

Hallo,

könnte mir mal jemand kurz und knackig was zu der Eingangsempfindlichkeit von PA Endstufen sagen. Ich komme da irgendwie nicht ganz raus. Ich habe jetzt verschiedene Endstufen für mein DBA in der engeren Auswahl. Teilweise mit integriertem DSP, teilweise ohne. Jetzt haben ja PA Endstufen unterschiedliche Eingangsempfindlichkeiten. Manche sind auch verstellbar. Zb. 0,77 V auf 1,4 V.

Einer meiner Favoriten (Crown XTI 2002) hat zb. 1,4 V und ist nicht verstellbar. Jetzt hat zb. der Sub Out meines Denon AVR 2,0 V Spannung. Ich nehme an das ist dann, wenn der Pegel im Menü des AVR voll ausgefahren ist??

Und wenn ich es richtig verstanden habe, soll man mit einem möglichst hohen Pegel vom AVR in die Endstufen gehen. Das die ein sauberes Signal bekommt. Perfekt wäre dann noch, wenn der AVR-Pegel noch nicht am Limit ist? Stichwort Rauschen? Liege ich da richtig?

Was ist jetzt zb. wenn ich auf einen Yamaha AVR wechsle. Laut BDA hat der wohl nur 1,0 V Ausgangsspannung.

Lässt sich sowas mit dem Input Gain der PA Endstufe angleichen? Bzw. kann das in einem externen DSP (wenn ich sowas verwende) angleichen?

Hi Uwe,

du meinst bei dir jetzt den normalen Lautstärkeregler der Vorstufe? Ich meinte jetzt die Pegeleinstellung der einzelnen Lautsprecher, bzw. Subwoofer im Lautsprecher-Menü des AVR. Hier bestimme ich doch erstmal wie stark ich die Endstufe ansteuer?

Hi Uwe,

ja genau. Dort stelle ich die Pegel der LS so ein, dass am Hörplatz alle gleich laut klingen. Ich greife das Thema nur auf, weil ich auf ein paar Beiträge zu dem Thema gestoßen bin:

Monacor PA Endstufen Beitrag 17 von Latenight

Erfahrung mit günstigen Class-D Verstärkern oder hier Beitrag 109 von macelman.

Zitat

1) Crown XTi 4002 (war sehr gut aber teuer und man konnte die Spannung nicht variieren)

Oder mach ich mir hier zu viel Gedanken und sollte mir einfach eine Endstufe kaufen das wird schon so passen.

Vermutlich habe ich etwas zu viel Input gerade;-) Mitten in der Bauphase, mein erstes DBA, bei mancher Hardwareanschaffung bin ich mir noch nicht so sicher wie ich es erstmal mache. Die Auswahl an Geräten und Möglichkeiten ist manchmal erschlagend. Usit´s sind bestellt und schon auf dem Schiff (du hast die ja auch hab ich gerade gesehen) zufrieden nehme ich an? Ich muss ehrlich zugeben, auf die Sitze freue ich mich gerade am meisten.

Moin Uwe,

das sehe ich prinzipiell genau so. Wäre ja schlimm wenn das Kino plötzlich fertig wäre und man die nächsten Jahre nichts daran verbessern kann. Ich denke prinzipiell weiß ich schon was ich da mache. Meinen ersten Surround Receiver habe ich 1996 gekauft, ohne zu wissen das es einer ist. Seitdem die übliche Entwicklung über das Wohnzimmer mitgemacht.

Aber wenn du gerade da bist. Kurze Frage noch zu deinen Yamaha Endstufen. Die nutzt du für das DBA? Die haben eingebautes DSP? Das lässt sich aber nur am Gerät direkt einstellen und nicht über PC Software?

Hi Moe,

ja hab ich mir mal angeschaut. Das Teil ist ziemlich vielseitig und kann wohl mehr als nötig für ein DBA. Deswegen frag ich hier immer gerne mal um Rat.

Im Prinzip reicht für das DBA ja ein relativ einfaches DSP. Falls ich eine Endstufe ohne eingebautes nehme, wäre glaube ich das T.racks 4x4 ausreichend?

Momentan auf dem Schirm habe ich die Kombi t.amp TA2400 MK-X + das 4x4

Oder alternativ die t.amp TSA 2200

Wie gesagt hat mich das mit der Eingansempfindlichkeit etwas verwirrt.

Stichwort Gain Struktur.

Ok Yamaha ist erstmal raus.

Klar jedes DSP ist etwas anders aufgebaut. Das hab ich schon gesehen. Finde aber gerade das t.rack für mein Verständnis recht übersichtlich aufgebaut. Wenn ich dagegen das von Dynacord anschaue, wirft das schon wieder unnötige Fragen auf.

Mir ging es ja auch ursprünglich um die Frage mit der Empfindlichkeit. Und ob man beim Kauf darauf achten sollte oder ob das zu vernachlässigen ist. Die oben genannten haben zb. 0,77 bzw. 1 Volt.

Bei der Yamaha zb. lässt sich diese Empfindlichkeit wohl in 4 Stufen über das Menü einstellen

Opa Uwe dann lass dich trotz all der momentanen Umstände trotzdem richtig feiern nächste Woche

Hallo zusammen,

bei mir geht es auch voran. Lautsprecher und DBA sind eingebaut und verkabelt. Die Dämmung an Front und Rückwand ist eingebaut, Absorber seitlich vorne und an der Decke bis zum Hörplatz sind auch verbaut.

Der Raum ist schon lange komplett schwarz. Technikschrank ist fürs erste bestückt und wartet auf saubere Verkabelung. Bin im Moment dabei die ersten Spannrahmen für Wand- und Deckenverkleidung zu bauen und zu bespannen. Akustikstoff ist schon da. Adamantium für den vorderen Bereich erwarte ich noch. Hier gibt es wohl Lieferengpässe..hmm scheinen wohl viele gerade ein Kino zu bauen;-) Zeitlich steht die Bemusterung und Beschaffung des Teppichboden auf dem Plan. Meine Sitze sollen auch demnächst eintreffen. Mit der Akustik im hinteren Bereich, über dem Hörplatz und seitlich, warte ich noch was die ersten Messungen ergeben.

Hier mal ein kleiner Einblick auf die Frontwand. Sorry für die Qualität. Ist nur ein Handybild. Ich habe lauter einzelne "Dämmpakete" gemacht und die einfach in schwarzes Vlies gepackt. Die Absorber auf Ohrhöhe, Decke und um die Fronts sind aus Thermarock 50. Der Rest ist mit Sonorock aufgefüllt.

Hier kommt dann eine 21:9 Leinwand hin. 280 cm Bildbreite bei ca.260 cm Sitzabstand. Selbstbau aus dem Alphaluxx Reflex Akustik

Layout ist jetzt ein 7.1.2 mit DBA geworden

AVR /Endstufe: Yamaha RX 3080, DCX 2496, Crown XLS 2502

Ob ich den Yamaha später noch mit externen Endstufen entlaste, wird sich zeigen. Geplant ist erstmal so zu spielen.

Der Bau macht richtig Spaß. Es ist jedoch mehr Arbeit als man am Anfang denkt (aber wem sag ich das:-)

Hab auch mal die ersten Messungen mit dem DBA gemacht. Am Anfang bin ich verzweifelt. Aber so langsam steige ich glaube ich dahinter. Wenn ihr Zeit und Lust habt, lade ich ein paar Messungen hoch

Vielleicht kann sich das ja mal jemand anschauen. Ist wie gesagt mein erstes DBA und ich habe auch schon länger keine Messungen mehr gemacht.

Hier mal die Eckdaten:

Raummaße 3,54 x 4,05 m

DBA aus 12" Scan Speak im geschl. 45 L Gehäuse (2x4)

Gemessen am Front-L Vorverstärkerausgang des Yamaha 3080 (da der Yamaha ja den LFE schon bei 80Hz abfallen lässt?). Alle EQ, Klangverbieger usw. auf "0"

Vom AVR in den Input A des DCX und dann Output 1 vorderes Gitter und Output 2 hinteres Gitter zur Crown XLS.

Gearbeitet habe ich hier nur mit Delay und Pegel des hinteren Gitters. Hier sind also noch keinerlei EQ gesetzt.

Gelandet bin letztendlich bei genau 4,05 m Delay und das hintere Gitter ist gerade mal 0,5 dB leiser gestellt. Interessant wurde das Delay so ab 3,8 m bis auch über die 4,05 m hinaus.

Dadurch wurde der starke Abfall ab 100 Hz besser und die Mode bei 41 Hz schlechter. So hat es für mein "Fachwissen" aber am besten ausgeschaut;-)

Das ist das was ich hinbekommen habe. Was meint ihr dazu? Alles richtig skaliert?

Zitat von CrownK2

Servus, dass sieht schon sehr gut aus, da wird auch kaum noch was zu verbessern sein.

Die theoretische Grenzfrequenz der ebenen Wellenfront von 97Hz, spiegelt sich hier in der Praxis exakt wieder.

Einen EQ würde ich hier eher nicht setzen, wenn dann aber mit sehr niedriger Güte bei 41Hz, also sehr breitbandig. Dadurch wird das Abklingen zwar nochmal besser, allerdings hebt sich das mit der Gesamt Pegelanhebung wieder auf.

Kannst ja mal ausprobieren

Das hört sich ja schon mal gut an für mich. Dann kann ich weiter euphorisch bleiben:-) Als ich erst die Gitter einzeln gemessen habe, habe ich gedacht...ach du sche....oh je. Das mit der Grenzfrequenz hatte ich mir durch den Einbruch bei 100 Hz schon gedacht. Ich denke / hoffe das mit den Mains dann angleichen zu können.

Und ich kann das Mikro fast hinstellen wo ich will. Rechter Platz, linker Platz, etwas vor- Zurück. Das Ergebnis ändert sich nicht wesentlich. Bin hier hauptsächlich erleichtert das es trotz der Trockenbauwand doch ganz gut funktioniert. Das war meine Hauptsorge.

Die Glättung ist hier übrigens 1/48. Das war jetzt auch meine Gedanke später beim Feintuning einen EQ bei 41 Hz zu setzen. Die Mode schlägt bei jeden Gitter in der Einzelmessung voll durch. Setze ich den EQ dann bei beiden Gittern gleich? Oder erstmal nur das vordere?