Diskussionsthread Messen mit REW

Zitat von Frini

Ich hab gerade mal ein bisschen mit REW gespielt, nachdem Magneto meinte das etwas Druck um die 60 bis 80 Hz fehlen würde

Ich habe mir dann die Messspweeps geschnappt. Und mal den FL gemessen. Leider bekam der Sub bei dieser Vorgehensweise kein Signal. Gemessen hab ich im Pute Auto Modus. Da ist Audyssey noch aktiv.

Dann habe ich mit dem Messsweep vom LFE das DBA messen wollen. Das passte soweit, allerdings passte der Level zum FL und es waren nicht die typischen +10 dB addiert.

Hat jemand ähnliches Verhalten bei dieser Methode beobachten können? Mir war das vorher nicht wirklich aufgefallen. Oder hab ich mir mit ner Denon Einstellung die Messung verdumbeutelt .

Hast du den denon so eingestellt, dass der sub ausgang LFE + Main bekommt?

Zitat von Frini

Ich hab gerade mal ein bisschen mit REW gespielt, nachdem Magneto meinte das etwas Druck um die 60 bis 80 Hz fehlen würde

Das hast du nur geträumt, du Petze . Jetzt wart ich noch bis mich Yooda prangert . Und natürlich mein Respekt an blacksub.

Zitat von Bumblebee

Hast du den denon so eingestellt, dass der sub ausgang LFE + Main bekommt?

Nope der Stand auf nur LFE.......

Wie hat sich das denn verstellt... War bestimmt meine Frau

Keine Ahnung wie lange das schon so eingestellt ist. Danke.

Immerhin hat mich Dein Kommentar ja nachhaltig zum grübeln gebracht. Ich finde gut. Meine Sparschwein nicht

Zitat von Frini

Wie hat sich das denn verstellt... War bestimmt meine Frau

😂😂😂 Herrlich 👍

Berichte ob es nun besser ist. Ich möchte eh nochmals hoch zu Euch. Da sind ja noch braz und ferdi die ich gerne besuchen möchte wenn ich darf . Und könnten die Wege über die Feuer des Schicksalberges Kniff führen.

🙋‍♂️

Klar gerne! Falls ich denn irgendwann mal fertig werde

Magneto bist herzlich Willkommen

Zitat von Frini

Pute Auto Modus

Geil, ich liebe ja Autokorrektur

Zitat von Magneto

Und natürlich mein Respekt an blacksub.

Danke!

Also es lag an der Einstellung. Die Messungen sahen so normal aus wie es nur ging in meinem Kino

Test.jpg

Die dicke fette Senke bei 500Hz muss ich mir noch mal anschauen. Wollt primär nur den Übergangsbereich checken.

Lag in der Wanne und hab mit dem Handy geschrieben. Ich lass die Pute mal so stehen.

Zitat von Magneto

Das hast du nur geträumt, du Petze . Jetzt wart ich noch bis mich Yooda prangert . Und natürlich mein Respekt an blacksub.

Ja... zurecht

Seitdem Du hier warst, überlege ich, wie ich die LR hoch und runter fahrbar machen kann

Zitat von Magneto

Berichte ob es nun besser ist. Ich möchte eh nochmals hoch zu Euch. Da sind ja noch braz und ferdi die ich gerne besuchen möchte wenn ich darf . Und könnten die Wege über die Feuer des Schicksalberges Kniff führen.

🙋‍♂️

Klar darfst du, Paule. Es wäre mir eine Freude

Kniff heiz schon Mal die Öfen hoch

Gestern wollte ich das Timing meiner neuen Front optimieren.

Die Messung des Doppel-Centers brachte mich etwas zur Verzweiflung

pasted-from-clipboard.png

Die Messung nur mit dem Top-Center zeigte die gleiche IR. Also lag es nicht am Doppel-Center.

Dann die Erstreflexionen geprüft. Kein Erfolg.

Die Lösung war dann trivial. Der zweite Impuls kommt von der Reflexion der Rückenlehne!

Mit einer Decke auf der Rückenlehne sah es dann so aus.

pasted-from-clipboard.png

Jetzt frage ich mich, wie ich die Reflexionen der Sitze optimalerweise entferne.

Alle Sitze abdecken? Lehnen ganz zurück klappen?

Oder sind die Sitze doch zu berücksichtigen so wie sie sind?

Zitat von Namor Noditz

Gestern wollte ich das Timing meiner neuen Front optimieren.

Die Messung des Doppel-Centers brachte mich etwas zur Verzweiflung

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Die Messung nur mit dem Top-Center zeigte die gleiche IR. Also lag es nicht am Doppel-Center.

Dann die Erstreflexionen geprüft. Kein Erfolg.

Die Lösung war dann trivial. Der zweite Impuls kommt von der Reflexion der Rückenlehne!

Mit einer Decke auf der Rückenlehne sah es dann so aus.

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Jetzt frage ich mich, wie ich die Reflexionen der Sitze optimalerweise entferne.

Alle Sitze abdecken? Lehnen ganz zurück klappen?

Oder sind die Sitze doch zu berücksichtigen so wie sie sind?

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Whoa … das sind aber heftige Reflexionen. Bei mir sieht das so aus:

IMG_1615.jpeg

Was für Sitze hast Du? Geht die Lehne über Ohrhöhe?

Also zum Messen solltest Du nichts am Raum verändern, das würde ja (wie Du sehr deutlich bemerkt hast) das Messergebnis verfälschen.

Um den Übeltäter ausfindig zu machen, kannst Du übrigens den „Umweg“ über Dreisatz berechnen… bei Dir ca. 37cm

ich würd mal ein bisschen rumprobieren mit der Lehne und soweit klappen, bis die Reflektion verschwindet. Und wenn die Lehne tatsächlich zu hoch ist, wenigstens für den Hauptsitz was anderes installieren

Ich habe den Verdacht, dass in meinem HK die Nachhallzeit zu gering ist. Ich habe schon einiges an Dämmung rückgebaut, ohne großen Erfolg.

Daher habe ich mir jetzt nochmals die REW Messungen zum Nachhall angesehen und verstehe die Diskrepanzen zwischen der Wasserfall, Spectrogramm und der RT60 nicht.

Als Beispiel hier die Messungen des Centers-Kanals (C+Sub Trennung bei 90Hz)

1) Wasserfall

pasted-from-clipboard.png

Man erkennt, dass bei 1kHz das SPL von 80dB auf 40dB in der Zeit von 120ms gesunken ist

2) Spektrogramm

pasted-from-clipboard.png

Ich lese, dass bei 1kHz das Signal von ca 85 auf 45dB nach knapp 200ms gesunken ist. Also deultich länger als beim WF.

3) RT60

pasted-from-clipboard.png

Hier sind es bei 1kHz nur 119ms und das für einen Rückgang von 60dB !?

4) RT60-Decay

pasted-from-clipboard.png

Zeigt bei 1kHz auch ca. 120ms für die -60dB, das passt zur RT60 Ansicht.

5) Decay

pasted-from-clipboard.png

Hier bei 1kHz, 120ms von 79dB auf 46dB (also -33dB)

Zusammenfassung der angezeigten Nachhallzeiten für 1kHz aus der identen Messung

• WF: -40dB in 120ms
• Sp: -40dB in 200ms
• RT60: -60dB in 120ms
• RT60-Decay: -60dB in 120ms
• Decay: -33dB in 120ms

Beim Durchlesen der REW-Doku konnte ich jetzt nicht herausfinden, worin die unterschiedlichen Nachhallzeiten begründet sind.

Sollte die Spectrum-Ansicht stimmen, müsste ich mir keine Gedanken mehr zum Thema "zu kurze Nachhallzeit" machen.

Kann mir jemand weiterhelfen?

Der WF wird das gleiche anzeigen wie das Spectogramm, ist dafür aber falsch skaliert.

Skalier ihn mal von 80 auf 40 dB und auf 200ms.

Gut ersichtlich ist es, wenn man die noch messbaren -40dB betrachtet.

pasted-from-clipboard.png

Hier zeigt das RT60 Decay bei 1kHz 80ms für -40dB, das WF aber 120ms und das Spektogramm sogar fast 200ms.

Offenbar wird der Signalabfall für diese Analysen unterschiedlich bestimmt.

Auch durch Veränderungen der Parameter (Mode, Fenster, Fensterbreite, etc) in den Ansichten, ergibt sich mir auch kein übereinstimmendes Bild.

Diese Messungen wurden mit REW V5.30 Beta5 erstellt.

Messlänge: 256k Abtastrate: 48kHz

Window in allen Ansichten 500ms

Ggf liegt auch ein Messfehler oder Bug vor, könntet ihr prüfen ob sich das in euren Messungen auch so verhält.

Lade doch mal die MDAT hoch, dann kann man sich die mal genauer anschauen.

Eine Erkenntnis ist mal, dass T20 und T30 die Steilheit des Pegelabfalls von -5dB bis -20 bzw -30dB heranzieht, um das RT60 zu bestimmen.

"The start point for the classical T20 and T30 measures of RT60 is where the Schroeder curve has dropped 5 dB below its peak. That works well in the large spaces for which RT60 is most applicable, particularly if the source used for the measurement is omnidirectional. In domestically sized rooms using normal, directional loudspeakers as sources the initial drop of the Schroeder curve is quite sharp (the Early Decay Time is quite short) meaning the -5 dB point lies within the early decay region rather than the diffuse field region. That in turn means the T20 and T30 figures underestimate the RT60 time."

https://www.roomeqwizard.com/h…n-GB/html/graph_rt60.html

RT60 ist für uns einfach nicht aussagekräftig.