Diskussionsthread Messen mit REW

Ich versuche mal das hier zu verstehen.

https://www.roomeqwizard.com/h…html/graph_rt60decay.html

Zitat von GAREA

RT60 ist für uns einfach nicht aussagekräftig.

Was wäre dann besser geeignet und was wären die oberen und unteren Grenzwerte.

- Wasserfall oder Spectogramm

- ETC (gefiltert)

Für frühe Reflektionen: -20dB in den ersten 20ms.

Decay (das, was du im WF siehst) hängt vom Raumvolumen ab.

Danke!

Würdest du anhand meiner Messung meinen, dass mein Raum überdämpft ist?

Wie würdest du deine Bewertung begründen.

Welche Maße hat dein Raum?

Zitat von Namor Noditz

Würdest du anhand meiner Messung meinen, dass mein Raum überdämpft ist?

Richtig skaliert sieht man einen schönen Frequenzgang und vom Nachhall etwas auf der trockenen Seite - 200ms. Ich habe einen ähnlichen Nachhall mir gefällts.
Ist Geschmacksache.

Der „ideale“ Nachhall hängt ab vom Raumvolumen.

Schaut man sich die Dolby-Empfehlungen oder den ITU-R BS.1116-3 Toleranzschlauch an, ist man mit 200ms relativ in der Mitte.

Die Bilder oben zeigen übrigens nur 40dB.

Toleranzlimits beziehen sich auf 60dB.

Zitat von GAREA

Die Bilder oben zeigen übrigens nur 40dB.

Toleranzlimits beziehen sich auf 60dB.

Wie möchtest du 60db darstellen mit obigen Messungen?

Alles unter 35/40db ist ja schon "Grundlautstärke" im Raum.

Man sieht trotzdem dass der Raum eher trocken ist.

Zitat von alpenpoint

Richtig skaliert sieht man einen schönen Frequenzgang und vom Nachhall etwas auf der trockenen Seite - 200ms. Ich habe einen ähnlichen Nachhall mir gefällts.

Ist Geschmacksache.

Danke für's ansehen. Wo erkennst du die 200ms?

Meine aktuelle Sicht zu "Nachhall mit REW":

Bereits eine ideale Impulsantwort zweigt im WF und Spectrogram eine "Nachhallzeit" von >100ms. Somit kann man daraus nicht den Nachhall für einen Raum ablesen. Hier zeigen sich primäre Einflüsse der Raummoden.

Siehe: https://www.roomeqwizard.com/h…html/graph_waterfall.html

T

Die Nachhallzeit, die der Impulsantwort entspricht kann man gut im RT60 Decay Diagramm ablesen. Und diese beträgt bei mir nur etwa 120ms.

Filtered IR:

RT60 Decay

Ob es mit 200ms jetzt besser klingen würde, ist die Frage die ich mir stelle.

Morgen kommt schauki, bin gespannt was er sagt. Kino-Neubau?

Ja sorry da hast du recht du bist doch einiges unter 200ms.

Zitat von Namor Noditz

Kino-Neubau?

Das wäre schon etwas krass

Zitat von alpenpoint

Wie möchtest du 60db darstellen mit obigen Messungen?

Alles unter 35/40db ist ja schon "Grundlautstärke" im Raum.

Ja, aber wenn du nach 200ms erst bei -40dB bist, kannst du schlecht nach 200ms bei -60dB sein, sondern eher erst nach 300ms.

Auch würde ich immer den Haken bei "normalise to peak at each frequency" setzen.

Rechts im Graphen bist du auf 24db - das ist ja Grundrauschen und deswegen siehst du diese blauen Ausläufer.

Ja, gibt ja Möglichkeiten die S/N Ratio zu erhöhen. Oder du betrachtest vereinfacht -40dB und extrapolierst es. Sein Nachhall (T60) wird irgendwo bei knapp über 200ms liegen.

Weder ziemlich kurz, noch sonderlich hoch. Eigentlich ganz gut so.

Zitat von GAREA

Weder ziemlich kurz, noch sonderlich hoch. Eigentlich ganz gut so.

Wie gesagt Geschmacksache - ihm gefällts anscheinend nicht so.
Ich bin bei mir damit auch zufrieden.

Wenn man sich nur die -40dB anschaut, könnte man meinen "oh, viel zu kurz". Aber es sind halt eben nur -40dB, nicht -60dB.

Wichtiger als der eigentliche Zielwert ist aber eh, dass der Nachhall über alle Frequenzen möglichst gleichmäßig ist.

Zitat von alpenpoint

Wie gesagt Geschmacksache - ihm gefällts anscheinend nicht so.
Ich bin bei mir damit auch zufrieden.

Ist ok so - denke ich. Aber wenn die Regel lautet "NH nicht unter 200ms" dann bin ich doch weit weg davon. Und wenn es mit 200ms+ wirklich deutlich besser klingt, mache ich mir doch nochmals Gedanken zur Raumoptimierung.

Gut ist jedenfalls, dass der Nachhall ziemlich konstant ist über die FQ-Bereiche.

Woher hast du diese "Regel"?

Schau dir mal die Dolby- oder ITU-R BS.1116-3- (https://www.itu.int/dms_pubrec…116-3-201502-I!!PDF-E.pdf, Seite 14) Standards an.

Zitat von GAREA

Woher hast du diese "Regel"?

Thema

Ideale Nachhallzeit in Abhörräumen

Die Nachhallzeit ist eine wichtige raumakustische Kenngröße. Mit der sogenannten RT60 Messung wird ermittelt wie lange der Schall benötigt, um nach einem plötzlichen verstummen einer Schallquelle, um 60 dB abzuklingen. Die Nachhallzeit ist also von den Reflexionen des Abhörraumes abhängig. Sie wird in Millisekunden (ms) gemessen.


heimkinoverein.de/attachment/135/

Von links nach rechts der Frequenzverlauf, von unten hoch oben der Zeitverlauf (1 Sekunde = 1000 Millisekunden)

Neben der RT60 Messung…

Latenight

26. März 2010

Beitrag

RE: Surround, Sound-Umhüllung, Klang Kulisse verbessern

(Zitat von Mankra)

wie man an deinem nachhall sieht fällt der ab 4Khz auch weiter ab, das ist meist das problem mit den absorbern. Da ist es gut das der korridor größer wird, also schon eingepreist

Da der Korridor aber zu beiden seiten größer wird ist es am besten für die lebendigkeit wenn der nachhall wieder steigt, siehe beispiel:
heimkinoverein.de/attachment/105316/

du könntest in deine erstabsorber auch mal folien unter dem stoff einsetzten und messen wie es wird.

oto

4. März 2024

Du bist momentan bei etwa 200ms (-60dB), was so ziemlich der Sweetspot ist nach offiziellen Quellen.

300 - 600 ms wären mir viel zu hoch, aber jeder, wie er mag.

Zitat von GAREA

Du bist momentan bei etwa 200ms (-60dB), was so ziemlich der Sweetspot ist nach offiziellen Quellen.

300 - 600 ms wären mir viel zu hoch, aber jeder, wie er mag.

Eben nicht. Sind nur 120ms. WF gilt nicht. imho.