Kellerkino Black Box

Wenn die weiche mit 12dB-filtern arbeitet, müssen im Normalfall entweder ht oder die tmt verpolt werden, damit die Phase passt. Wenn filter 4. Ordnung eingesetzt werden, werden im normalfall alle gleich gepolt.

Was heißt eigentlich Front L und Front L 180Grad und wieso sieht Front L180 Grad genauso aus wie Front R? Und warum Front R180Grad wie Front L?

Zitat von dfacilla

Bei den Fronts sind uns ja alle 3 HT hops gegangen. Darauf hin habe ich ja alle eingelötet und zwar so wie es sich normalerweise gehört. Rot auf + und schwarz auf -.

Weiß eigentlich der Lars Mette darüber bescheid? Was sagt der denn dazu, dass ihr die Hochtöner schrottet und alles auf den Kopf stellt, bevor er seine Arbeit entgültig abgeschlossen hat?

Ich weiss nicht ob du es gelesen hast Squeezeman, die Hochtöner sind uns beim Messen mit REW kaputt gegangen relativ am Anfang und nicht im normalen Betrieb.

Das war natürlich eine recht unangenehme Angelegenheit das wollten wir dann nicht unbedingt dem Lars mitteilen.

Wie wir auch schön öfter hier erwähnt haben, wird er in den nächsten Monaten nicht kommen um seine Arbeit abzuschließen.

Deshalb haben wir überhaupt angefangen zu messen.

Zitat von Moe

Wenn die weiche mit 12dB-filtern arbeitet, müssen im Normalfall entweder ht oder die tmt verpolt werden, damit die Phase passt. Wenn filter 4. Ordnung eingesetzt werden, werden im normalfall alle gleich gepolt.

Es besteht also die Möglichkeit, das die Hochtöner generell "falsch herum" angeschlossen gehören aufgrund des Filters der Weiche?

Das würde natürlich einiges erklären....

Zitat von Black Box

Es besteht also die Möglichkeit, das die Hochtöner generell "falsch herum" angeschlossen gehören aufgrund des Filters der Weiche?

Das würde natürlich einiges erklären....

Ja, das kann unter umständen sein. Die Frage ist aber ja auch, wie ist das Kabel an der Weiche angelötet. Ist das evtl schon verpolt.

Ich für meinen Teil glaube nämlich nicht, dass der Lars euch Lautsprecher mit Fehlern verkauft hat. Ich würde da glaube ich den Lars einfach mal fragen. Damit ist die Sache wohl 100 mal schneller gelöst als wenn ihr ständig im dunklen tapt. Beim messen wird euch hier ja gerne geholfen, aber an den Boxen würde ich nicht alzu sehr rumfummeln, da würde ich mich zuerst an den Lars wenden. Meine Meinung..,

Ja das kann durchaus sein und kommt auf den Filtertypen und einen möglichen zeitlichen Versatz an. Da gibt es leider keine pauschale Antwort und sieht man sicher nur, wenn man einfach beide Optionen prüft und messtechnisch vergleicht (Auslöschung und Addition). Sofern die TMT identisch beschalten werden, kann man aber sicher sagen, dass diese untereinander gleich gepolt sein müssen.

Wir sind mittlerweile auch echt verunsichert was wir jetzt noch machen sollen.

Ich erzähle nochmal kurz was wir bis jetzt alles gemacht haben.

Subwoofer geprüft und richtig gepolt. Die defekten Hochtöner gegen Baugleiche getauscht anhand der Seriennummer.

Dann ist aufgefallen der Impulse von Front L passte nicht zu den anderen LS, haben wir komplett am Verstärker verpolt.

Center mit verdacht auf verpolung am HT. Den haben wir verpolt, also mit + gekennzeichnetes Kabel an -

Die restliche Front HT haben wir so angeschlossen, wie man es "normal" machen würde Plus an Plus Minus an Minus.

Ja wie gesagt, wenn dann einfach ganz systematisch. Wenn ihr am DBA sicher seid, abhaken (wobei ich den fehlenden Tiefgang dennoch etwas ungewöhnlich finde).

Dann jeden einzelnen Speaker prüfen. War die Weiche / der Speaker fertig aufgebaut? Einfach alle vergleichen im Aufbau und im Zweifel eine Messung mit unterschiedlichem Anschluss der Einzelspeaker. Wer Angst hat zu löten, einfach Zuleitungen durchtrennen und mit Wagos arbeiten. Mikro würde ich dabei einfach immer am Hörplatz stehen lassen so dass jeder Zeit absolut reproduzierbare Messungen möglich sind. Noch einfacher Main R/L tauschen und schauen ob der "Fehler" mitwandert --> wenn ja ist der Speaker die Ursache, wenn nein der Raum drumherum.

Also Subwoofer haben wir jetzt nochmal gecheckt.

Hier die mdat

PhaseSubeinzeln14.02.21.mdat

Machen jetzt noch die anderen Messungen.

Bezüglich der Speaker, tauscht doch einfach wirklich erst einmal R/L und schaut was passiert.

Zitat von Black Box

PhaseSubeinzeln14.02.21.mdat

Habt ihr bitte noch Messungen, wo ihr jeden einzelnen Sub dazu nehmt und die Summe vergleicht?

Weiterhin, wie kommt es, dass der Sub rechts unten ~70cm akustisch weiter weg ist, als die anderen 3?

Ah okay, schade. Fragt sich, ob die Alternativen unaufwendiger sind

Jetzt erstmal die 2 Dateien wie besprochen.

Posting593Test.mdat

Posting593Testaddition.mdat

Edit: Ahh die Subs haben wir gerade gemessen.

Ne, hab leider keine Messung in der Richtung. Die müssten wir gleich noch machen dann

Hallo Micha, ich habe das einmal kurz für auch aufgearbeitet, wie das sinnvoll ist. Betrachten wir zunächst

Links:

L.jpg

Da sieht man gut, es gibt in keiner Einstellung eine Addition oder Subtraktion --> Phasen winkel wahrscheinlich grob 90° verdreht zu einander. Es benötigt 0° / 180° / 360° usw.

Rechts:

R.jpg

Ebenso kaum Unterschiede.

Center:

C.jpg

Beide in Summe schlechter, als einzeln (kenne ich eigentlich garnicht).

Dabei aber ein Gutes, es verhalten sich fast alle gleich --> Laufzeitänderung des Subs könnte euch zu einem guten Ergebnis führen.

Dann ein Missverständnis:

R-L.jpg

R/L verpolen, heißt EINEN der beiden verpolen und nicht beide, sonst ändert sich der Phasenbezug zu einander ja nicht. Dabei zeigt sich jedoch ein Verhalten, was sehr untypisch ist. Trotz gleicher Impulsspitze und ähnlicher Laufzeit keine Addition außer sporadisch

--> ich vermute nach wie vor sehr stark dass ein TMT des linken Speakers oder beide vertauscht sind. Weiterhin könntet ihr den L Speaker noch 3-4cm verzögern, aber das wird kaum einen Unterschied machen.

Wobei man hier u.U. doch Mal Lars fragen sollte wie denn die Chassis im Lautsprecher gepolt sein sollen.

Es führen ja bekanntlich mehrere/viele Wege zu einer "sauberen" Addition benachbarter Chassis.

Dass man vielleicht noch Mal etwas ausbauen/zerlegen muss ist wahrscheinlich nötig.

mfg

Danke erstmal für deine Darstellung Moe.

Du meinst also das durch eine Korrektur der Laufzeit am Sub sich der Übergang verbessern würde?

Sollen wir noch Messungen machen, wo wir nur einen der beiden Fronts verpolen?

Wenn wir jetzt überhaupt nicht weiter kommen, werden wir das auch tun schauki.

Zitat von dfacilla

Hallo!

Mir fällt grad ein, das wir ja den kompletten Front L Speaker verpolt haben! Was hältst du davon, das wir den wieder umpolen und den HT wie im Center verpolen?

Kann man so machen, hilft aber nur, wenn beide TMT verpolt sind. Empfinde ich aber als recht wahrscheinlich. Falls das zum Ziel führt, im nächsten Step die Entfernung des Subs in 0,5 oder 1m Schritten in der Vorstufe erhöhen (bzw. alle anderen Speaker zeitlich verzögern), beim passendsten Bereich iterativ mit kleiner werdenden Schritten annähern, bis sich eine saubere Addition ergibt bzw. beim Verpolen eine saubere Subtraktion.

Erst wenn R/L sich zusammen aber breitbandig addiert, geht es an der Anbindung des Subs weiter.