Heimkino-Umbau

Zitat von Kosta

Das hört sich nicht mal so gut an für so eine teure Leinwand. DAs hätte ich mir ehrlich gesagt nicht erwartet.

Gibt es andere Empfehlungen oder gute Alternativen?

Ich suche nach einer Leinwand die man nachher auch abbauen kann, nicht so wie DIY wo einmal gebaut, für immer gebaut.

Ließ dir mal den folgenden Thread durch, vllt kommt diese Leinwand ja für dich infrage.

RE: AT Leinwand XY Screen als China Direktimport

Kosta Hallo! Das sieht auf jeden Fall schon mal sehr gut aus!

Kann es sein das die Back Surrounds ein klein wenig im Plan zu hoch hängen?

Also ich kenne es so, das alle LS Hochtöner zumindest ungefähr die gleiche Höhe haben sollten oder sehe ich das falsch?

Ich habe mit höher hängenden Surrounds sehr positive Erfahrungen. Zum Einen schatten andere Köpfe diese nicht ab und weiterhin erhöht sich die Räumlichkeit gerade nach oben hin drastisch, wenn diese etwas oberhalb der Ohren hängen.

Servus

Die Rears werden gerne mal etwas höher positioniert um den hinteren SitzreihenPersonen aus dem Weg zu gehen. Zb die Front auf etwa 1,10m und die Rears dann ca 1,40m. Je nach Ausbau der Sitze

Hallo Kosta,

auch aus meiner Sicht sieht das sehr gut aus.

2 Anmerkungen von mir:

- In der Front würde ich immer 3 gleiche Speaker verwenden um tonale Unterschiede zu vermeiden.

- Die Back Surrounds sind evtl. etwas eng. Wichtig wäre hier, dass die äußeren Sitze auch innerhalb liegen. Es sei denn das ist dir für die Sitze egal.

VG

Christian

Zitat von Kosta

...Gibt es andere Empfehlungen oder gute Alternativen?

Ich suche nach einer Leinwand die man nachher auch abbauen kann, nicht so wie DIY wo einmal gebaut, für immer gebaut.

Die XY Leinwand scheint hier sehr ordentlich zu sein.

Ich nutzte eine Alphaluxx die hat einen ziemlich mächtigen Rahmen aus Stahl bei 3,1m Breite 16:9 in einem Stück auf der Längsseite und da biegt sich nichts durch.

Hatte ich zuletzt wieder mal abgebaut (ist nur an Ketten an die Decke gehängt) und selbst da verzieht/verbiegt sich wenig.

Also man muss schon aufpassen, aber es ist nicht so, dass einmal falsch hingegriffen schon kaputt ist.

Kostet mit dem AT Tuch aber auch deutlich mehr als die XY und scheint jetzt vom Bild her nicht "besser" zu sein.

Ich habe bei meinem Tuch bei ~3m Abstand noch etwas die Struktur gesehen, seit ich jetzt zusätzlich ein weißes Backing habe, ist das nahezu weg, nur ganz selten sichtbar. Bei 4m Abstand würde ich sagen es ist komplett weg.

Bzgl. Lautsprecher:

Wurde hier schon gesagt, wenn es geht, dann L, C, R alles gleiche Lautsprecher nutzen.

mfg

Zitat von Kosta

Ah: das sind aber keine Back Surrounds ;-).

Könnten aber locker werden.

Es sind eigentlich Studio-LS (Genelec 1031), die ich beim Arbeitsplatz zum Musikhören verwende (und DBA über miniDSP anschließe).

Aber ich könnte natürlich das Thema untersuchen, diese auch beim Heimkino einzubinden. Machbar wäre es auf jeden Fall.

Und es gibt jetzt aktuell nur einen Sitz, später vlt. zwei (oder eventuell 3). Wegen DBA sind sie aber nicht anders aufstellbar. Kann sie entweder innerhalb DBA reinstellen, oder außerhalb.

Nur wenn außerhalb wäre das Stereobild am Tisch hinten extrem breit.

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Ah, verstehe

Aber das ruft doch nach einer verschiebbaren Lösung

Zitat von Kosta

...

Alphaluxx wollte ich mich auch erkundigen, danke für die Erinnerung.

Mein Augenabstand zur Leinwand wäre bei der Diagonale 3m etwa bei 4m angedacht.

Also das Grundsätzliche Breite/Abstand Verhältnis musst du selbst entscheiden, ist sicher Geschmacksache zum Teil, jedoch geht es hier was ich so erkenne bei Full HD durchaus mit 1:1 los und bei 4k geht es sogar etwas darunter bis 0,8.

Also bei 3m Breite der Leinwand 2,4m Abstand. Bezogen auf Cinemascope 2,4:1 der Leinwand. Für 16:9 eher dann mehr Abstand.

Was ich mit dem Abstand aber sagen wollte ist die Struktur/Webung der Leinwand selbst. Da ist die Breite nicht so entscheidend, denn die Struktur ändert sich damit nicht.

Auch hier ist bei dem Tuch das ich nutze so zwischen 3-4m Abstand wohl die Grenze, als mit guten Augen sind vielleicht noch bei 4m Struktur zu sehen, mit weniger guten unter 3m ziemlich sicher.

Leinwand würde ich wenn ich es nicht so genau weiß aktuell, die maximal mögliche Größe nehmen und dann bei Bedarf maskieren.

Oder zuerst mit "billig" (=Leintuch, ..) testen und erst dann auf eine "teure" im genauen Wunschmaß gehen.

Bin 45min Autominuten von dir entfernt, also wenns mal wieder besser geht (oder erlaubt ist), kannst du dir die Alphaluxx bei mir gerne anschauen.

mfg

Zitat von Kosta

Was ist eine verschiebbare Lösung lol?

Naja, die potentiellen Back je nach Verwendung verschiebbar machen.

Zitat von Kosta

Genau deswegen nehme ich auch die Direktabhänger. Und es scheint mir für meine Anforderungen mehr Sinn zu machen. Ich kann nicht mehr also 10cm, und das eig. nur wegen Beleuchtung (Sicherheitsabstand angeblich?). Da die Diffusoren 17cm, und die Absorber ca. 10cm nehmen, entschied ich mich eben für 10cm Abhängung + 12,5mm Platte.

Knauf-Systeme sind schon geil, aber machen wesentlich mehr Sinn wenn man die ganze Decke macht, und nicht so wie ich mit zwei rieseigen "Löchern".

Heute bin ich auch bisschen weiter mit der Planung gekommen... (was so Lockdown + Urlaub für möglich macht, Wahnsinn )

Details bringe ich nicht rein, es geht nur um die allgemeine Platzierung der Sachen um zu sehen ob sich platztechnisch alles ausgeht. Einzig ist, ich hab mich für die größere Leinwand entschieden. Es sollte die mal werden:

HiViLux | 16:9 Rahmenleinwand 10cm Rahmenstärke HiViGrey Cinema 5DMP/HDR Akustik | einfach online bestellen

Erstmal Geld für Umbau ausgeben, und dann kommen eben am Ende die Leinwand, und werde vermutlich meinen TW6600 mit TW7400 austauschen.

Ich wollte ursprünglich die XTZ M6/M8 kaufen und meine jetzige Ausstattung verkaufen, aber ich denke ich werde mir eher die Beryllium Upgrade gönnen, und dann mal mit der Zeit in gute Endstufe investieren, da das eigentlich das ist was meine Bändchen eher schwach können - die Höhen sind eher schwach.

Mal zu den Bildern:

Ziel ist es möglichst viel zu verstecken. Keine Kabel und Lautsprecher sichtbar, lediglich um bisschen die Sache aufzumuntern, meine Genelecs werden "gezeigt". Schöne Podeste, das passt schon.

Die Wände werden auch verkleidet.

Vordere Bereich bleibt dunkel, und die Decke wird schwarz gestrichen. Hintere Bereich bleibt hell und weiß (Decke). Auch ordentliche Beleuchtung, insg. vermutlich so 36 Spots + 2 LED Panele - ist nicht nur Heimkino, sondern auch zum Arbeiten und Computerwerkeln, Zocken und Musik hören... dafür steht jetzt schon Philips Hue zur Verfügung.

Es kommt ein hellerer Eichenboden als der jetzige Teppich. Vermutlich etwas in dieser Richtung:

PARADOR Eco Balance PUR Eiche Skyline perlgrau Holzstruktur Landhausdiele HDF-Trägerplatte | Laminat Parkett und Vinyl aus der Laminat-Schmiede.de (laminat-schmiede.de)

Vordere Bereich wird auf Dead-End gemacht (Absorber, auch hinten rund um die Lautsprecher. Ggf. Kombi mit Plattenabsorbern, je nach dem was die Messung sagt.

Ich bin gerade beim umschauen ob ich mir eventuell weitere Surround-LS gönne, etwa in die Decke eingebaut... mein Marantz hat so etwas wie Height LS... k.A. was das macht. Kann auch Auro3D und Atmos. Daher wäre vielleicht cool zu nutzen.

Betrachtungsabstand wird übrigens so bei rund 4m sein, für eine 3m Leinwand - ich bin jetzt auch bei 2,75 Diagonale und 3,1m Abstand auch happy.

Stoff wird ein schwieriges Thema, aber muss qualitativ sein (kein Ikea Ditte o.ä.). Schaue mir das an und werden mir Muster zukommen lassen:

Meterware Bespannstoff Boxenstoff (akustikstoff.com)

Falls andere Vorschläge, bin ich natürlich sehr dankbar.

Das mal so grob...

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Hallo Kosta

Respekt erst mal für dein Vorhaben, sieht toll aus bis jetzt

Schau mal hier rein, da bekommst du akustisch transparenten Stoff in 3 Meter Breite auf Rolle:

https://www.takeoffmedia24.de/…-transparent-schwarz.html

oder auch hier, allerdings nur in 1,50 Meter Breite: https://heimkinobau-shop.de/collections/akustikstoffe

Zitat von Kosta

Nee, das ist zu viel Aufwand

Aber danke für den Vorschlag!

Also ich habe eigentlich sehr gute Augen, da muss ich mir wohl die Musterstücke ansehen. Aber ich denke solange ich 4m auf 3m Diagonale bleibe, wird das mit 16:9 passen. Cinemascope ist für mich nicht sinnvoll, da mein aktueller Beamer, aber auch der zukünftige 16:9 ist/wird.

Ich schätze mal auch dass die Webung bei den Leinwänden unterschiedlich ist. Es gibt Löcher und es gibt die Webung. Was ist da besser? Der von Hivilux hat eben Löcher.

Danke!

Ich denke ich würde lieber eine fertige Leinwand kaufen. Meine aktuelle ist Boesner Rahmen + Opera Tuch glaube ich. Recht OK. Aber muss getauscht werden: größerer Rahmen + akustiktransparent. Außerdem wünsche ich mir eher dass die LW abgebaut werden kann (das hat gewisse Gründe, die ich hier nicht unbedingt veröffentlichen will).

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Vielleicht habe ich dich jetzt falsch verstanden aber die zwei Links beziehen sich auf akustisch transparenten Stoff um Rahmen vor Lautsprecher und Diffusoren und Absorbern zu bauen oder Vorhänge zu nähen...

Zitat von Kosta

...

Also ich habe eigentlich sehr gute Augen, da muss ich mir wohl die Musterstücke ansehen. Aber ich denke solange ich 4m auf 3m Diagonale bleibe, wird das mit 16:9 passen. Cinemascope ist für mich nicht sinnvoll, da mein aktueller Beamer, aber auch der zukünftige 16:9 ist/wird.

Ich schätze mal auch dass die Webung bei den Leinwänden unterschiedlich ist. Es gibt Löcher und es gibt die Webung. Was ist da besser? Der von Hivilux hat eben Löcher.

Überlege es dir... ich habe mir eine 3,1m Breite 16:9 genommen und habe die Maskierung (manuell) auf 21:9 praktisch gar nicht mehr weggnommen. Bei 16:9 Filmen oder Serien zoome ich i.d.R. kleiner.

Ich würde es also eher von Bildmaterial abhängig machen, nicht vom Beamer Panel (wobei es da ja eh fast nur 16/17:9 gibt).

Gibt hier auch einen Thread der sich damit beschäftigt.

Ich würde hier keine 16:9 mehr nehmen sondern die 2,4:1, weil >90% das ich schaue sowieso dieses Format hat.

4m Abstand auf 3m Diagonale was bei 16:9 einer Bildbreite von gut 2,6m entspricht, das ist in etwa das, dass ich habe wenn ich "klein" zoome - bei 3m Abstand.

Und das fühlt sich schon ganz anders an als die gut 3m in 2,4:1.

Also meine Empfehlung ganz klar zu einer größeren Leinwand und je nach Inhalt (also mehr 21:9, oder 16:9) dann dieses Format.

Löcher vs. Webung:

Hängt in der Tat von der Type ab. Die "üblichen" Löcher sind so groß, dass man sie vom Mond sieht. Dann gibt es Mikro-Perforierung wo die Löcher weit kleiner sind und dann ab ?m nicht mehr erkennbar sind.

Die Webung wiederum kann auch feiner/gröber sein.

Unterm Strich ist es i.d.R. ein Kompromiss aus akustischen und optischen Eingeschaften.

Also je besser das Bild desto schlechter meist das Bild und umgekehrt.

mfg

Zitat von Kosta

Ah du Kacke, jetzt gibst es mir richtig zum überlegen...

Dafür sind wir ja hier

Zitat von Kosta

D.h. der Beamer ist durchaus 16:9, und strahlt dann (zwar dunkel aber immerhin) auf die Maskierung drauf? Ich frage mich ob der Stoff dahinter das auch gut wie eine Maskierung oder DCfix bspw abfangen kann und nichts reflektiert.

Ja genau, da strahlt dann der dunkle Bereich des Panels in/auf die Maskierung. Manchmal sind da drin Untertitel, die sind dann freilich nicht mehr top, aber ist eher die Ausnahme und selbst auf dunklem Stoff (ich habe DCfix) sind die in weiß dann schon noch zu lesen. Sonst ist es aber wirklich schwarz.

Zitat von Kosta

Die von mir oben genannte Hivilux Leinwand hat kleine Löcher. Ein Tuchmuster bekomme ich.

Auf alle Fälle probieren, die Leinwände in echten Kinos... da sehe ich die Löcher teils noch aus >10m.

Zitat von Kosta

Tatsächlich. Es stört mich aber optisch wie es gerade bei mir aussieht, und ich möchte es so wie auf der Planung. Daher muss ich "das beste" daraus machen. Ist so eine Leinwand für Musik eigentlich auch tauglich?

Du meinst besser das Bild schlechter der Ton, oder?

Die Planung ist doch voll okay. Die Leinwand geht ja von der Größe auch nicht über die Seitenwände, aber ich denke bei dir sind ein paar cm mehr drin und ich glaube dass kaum jemand bisher eine größere Leinwand bereut hat. Also zumindest wenn Abstand gleich Bildbreite war sollte das gut passen für 21:9 auf alle Fälle.

Also für mich würde das heißen:

4m Abstand bei 3m Breite in 21:9 eher schon zu klein

4m Abstand bei 3m Breite in 16:9 ziemlich genau passend

Ich höre auch Musik mit der AT Leinwand davor, also tauglich schon aber immer eine Frage des Anspruchs.

Es gibt aber auch Leute die die Bespannung von den LS geben weil es ohne angeblich "deutlich" besser klingt.

Aber ja, das beste Bild bekommst du mit einer Folie ohne Löcher.

Je mehr/größer die Löcher werden desto besser der Ton, aber das Bild entsprechend schlechter.

mfg

Hallo!

Zitat von schauki

4m Abstand bei 3m Breite in 21:9 eher schon zu klein

4m Abstand bei 3m Breite in 16:9 ziemlich genau passend

Hallo!

Nun das mit dem Sitzabstand ist auch Geschmackssache!

Wir sitzen bei einer 2,8m breiten Leinwand 2,5m weit entfernt Faktor 0,9:1 und finden es klasse!

Klar am Anfang ist das schon krass wenn man von 16:9 auf 21:9 umschaltet, aber man gewöhnt sich recht schnell daran!

Viele machen 1:1 bei 21:9 und 1,2:1 bei 16:9. Am besten einfach mal was Klebeband nehmen und markieren und davor probesitzen und wirken lassen!

Allerdings muss man halt beachten was für ein Tuch man bei so einem geringen Abstand verwendet, damit man nicht die Löcher von einer At-Leinwand bzw. die Struktur sieht!

Aber das ist auch wiederum Geschmackssache und abhängig davon wie du das störend findest oder halt eben nicht!

Nico