Empfehlung für eine Endstufe (Einsteiger - Medium Klasse)

  • Hallo in die Runde,


    wie im "Welcome"- Thread beschrieben, will ich mein Kino ein bisschen pimpen. Neben einer neuen NAS, würde ich am Sound noch was ändern wollen.

    Allerdings will ich nicht so viel Geld reinstecken - sondern eher: "Mit wenig - viel erreichen".

    Mein Anspruch ist ein solider Klang. Muss definitiv nicht perfekt sein. Aktuell ist der Sound OK - kommt mir gerade bei Dialogen aber gelegentlich etwas dumpf vor.


    Ich habe einige Threads und Kommentare zu dem Thema gelesen und bin mir unsicher.


    Mein jetziges Setting sieht so aus:


    Denon AVR-2100W, 7.2 AV Receiver (Surround AV-Receiver mit 7x 145 Watt an 6 Ohm)


    L/R Speaker:

    2 Wege Kompaktlautsprecher mit Bassreflex Öffnung

    Belastbarkeit 30 - 120 Watt

    Magnetisch geschirmt Übertragungsbereich 58 - 22.000 Hz

    Wirkungsgrad (2,83 V /1 m) 91dB


    Center:

    Belastbarkeit 30 - 100 Watt

    Impedanz 4 - 8 Ohm

    Übertragungsbereich 55 - 22.000 Hz

    Wirkungsgrad (2,83 V /1 m) 92 dB

    Übergangsfrequenz 2.600 Hz


    Sub:

    Dali E-12 F

    170 Watt

    Frequenzbereich (+/- 3 dB) [Hz] 28-190 Hz



    Denkt Ihr, es würde Sinn machen eine 3/4- Kanal Endstufe zuzufügen um L/C/R zu verstärken ?

    Würde sich das im Klangbild bemerkbar machen ?


    Oder wäre es eher eine bessere Idee, einen neuen AV Receiver zu kaufen, der von Haus aus mehr Leistung hat?


    Vielleicht hat ja jemand einen Tip, ob man hier "low hanging fruits" ernten kann.


    Vielen Dank.

  • Oh, OK - wie kann ich das sehen ?

    Der hat hinten kein „pre out“ section.


    Der sollte aber auch für die Lautsprecher reichen.

    Das mit dem Dumpf hat m.E. Nix mit der Endstufe zu tun sondern mit den verwendeten Chassi im Lautsprecher.


    Von daher müsstest du um „Mehr“ Sound zu bekommen eher Lautsprecher und AVR tauschen.

  • Ich habe mir mal die Bilder in deinem Vorstellungs-thread angeschaut. Viele Vorhänge, Teppich, die Polstermöbel. Das dumpfe könnte von deiner Raumakustik kommen.

    Ich vermute, im Hochton ist da zuviel Absorption, dafür im Bass und unterer Mittelton zuwenig. Am Ende klingt sowas "dumpf".


    Als erste Veränderung würde ich da ansetzen und zwar beginnend mit Bassabsorbern. In der Warnehmung überdeckt Bass höhere Frequenzen. Die Mithörschwelle ist auch noch abhängig vom Pegel, also je lauter man hört, umso größer wird das Problem.

  • Ok, verstehe.

    Ich habe auf die Schnelle gegoogelt. Das sind diese Schaumstoff Elemente , die in die Ecken kommen (also zum Beispiel), oder ?

    Wenn man nicht „messen“ kann, kann das dann einfach in den Raum platziert werden oder bedarf es da genauerer Analyse.

    (Ihr seht, ich kenne mich da einfach nicht aus. Deshalb die ganz naiven Fragen).

  • ..stell doch mal am Receiver alle LS von Fullrange auf ~100Hz Übergang zum Sub ein.Einfach nur mal, um zu hören, ob gegenbenenfalls Interaktionen der verschieden abgestimmten BR-LS das 'Dumpfe' erzeugen. Natürlich ist das bei nur einem Sub keine sinnvolle Einstellung auf Dauer, aber mal ein 'kosteloser' Test, wo uU das Problem herrührt.

  • Ich habe mir mal die Bilder in deinem Vorstellungs-thread angeschaut. Viele Vorhänge, Teppich, die Polstermöbel. Das dumpfe könnte von deiner Raumakustik kommen.

    Ich vermute, im Hochton ist da zuviel Absorption, dafür im Bass und unterer Mittelton zuwenig. Am Ende klingt sowas "dumpf".


    Als erste Veränderung würde ich da ansetzen und zwar beginnend mit Bassabsorbern. In der Warnehmung überdeckt Bass höhere Frequenzen. Die Mithörschwelle ist auch noch abhängig vom Pegel, also je lauter man hört, umso größer wird das Problem.

    Das stimmt. Den grössten Einfluss auf den Klang hat der Raum. In einem akustisch optimierten Raum klingen auch günstige Lautsprecher sehr gut. Dahingegen klingen die besten Boxen in einem nackten Raum mit harten Wängen beschissen.

    Am Raum kann man häufig schon mit wenig Geld und Aufwand eine starke Verbesserung erreichen.


    Gruss

    :sbier:


    Edit:

    Ich habe in deinem Vorstellungsthread dein Heimkino gesehen und muss sagen sieht wirklich schön aus. :thumbup:

    Du hast praktisch rundherum Vorhänge aufgehängt. Diese absorbieren den Hochton, aber im Mittel- und Tiefton haben die keine Wirkung. Darum klingt es dumpf nach deiner Beschreibung.

    Abhilfe können hier Diffusoren oder dickere Absorber für den Mittel und Tieftonbereich schaffen.

    Ich würde mir erst mal ein Messmikrofon (UMIK-1 von MiniDSP oder MikOne von Omnesaudio) kaufen. Dann kann man sehr gut beurteilen, wo es an der Raumakustik oder Lautsprecherabstimmung noch fehlt.

  • Am Raum kann man häufig schon mit wenig Geld und Aufwand eine starke Verbesserung erreichen.

    Das kann ich nur unterstreichen. Jahrelang hatte ich mit der Anschaffung von Lautsprechern und Verstärkern experimentiert, auf der Suche nach besserem Klang. Erst durch einfache Raumakustikmaßnahmen wurde mir klar, dass der Austausch von Lautsprechern / Verstärkern ein langer Irrweg war. Wie die ersten Raumakustikmaßnahmen auf mich wirkten kannst Du hier nachlesen.

  • Ich habe auf die Schnelle gegoogelt. Das sind diese Schaumstoff Elemente , die in die Ecken kommen (also zum Beispiel), oder ?

    Wenn man nicht „messen“ kann, kann das dann einfach in den Raum platziert werden oder bedarf es da genauerer Analyse.

    So ein poröser Absorber wäre eine Möglichkeit, egal ob fertig gekauft oder z.B. Steinwolle selber eingepackt. Wie tief sie wirken, hängt von der Dicke ab. Aufgrund der Dämmwirkung muss man bei Außenwänden aufpassen, dass man sich kein Feuchteproblem einhandelt.

    Alternative wären Plattenschwinger oder Helmholtzresonatoren.

    Bei allen ist das Problem, dass sie viel Platz brauchen, um im Bass tief zu wirken. In den Ecken/Raumkanten sind sie am effektivsten, danach wären die Wände sinnvoll.


    Bei deinem Raum könnte man da einiges machen, aber auch das wird etwas Geld und Arbeit kosten.

  • Leute, hier scheint es doch ganz offensichtlich, wie er ja schon selbst sagte, an den Grundlagen zu hapern.

    Es bringt meiner Meinung nach nichts ihn mit allen möglichen Tipps voll zu ballern, wenn er nicht weiß, was er da tut, wird das nicht zu einen guten Ergebnis führen.

    Wenn du dich tiefer mit der Materie auseinander setzen möchtest, empfehle ich dir vorerst dir die Grundlagen anzueignen, ein guter Einstieg dafür ist der Grundlagen Thread hier: Grundlagen für den Heimkinobau

    Vor allem das Thema Raumakustik ist am Anfang total riesig und unverständlich und je mehr man selbst darüber weiß, desto mehr merkt man, dass man eigentlich gar nichts weiß. :big_smile:

    Ne mal ernsthaft, das Thema Raumakustik ist eine der wichtigsten Sachen, wenn es darum geht zu verstehen wie Sound funktioniert.

    Verständlich für den Einstieg ist es auch hier ganz gut erklärt: https://www.heimkino-praxis.de/


    Viel Spass erst mal damit :zwinker2:


    Gruß Jan

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