Möglichst flaches DBA Chassis

Wie ist denn Dein Heimkino entstanden? In Eigenregie oder mit Installer?

• Stimmig = der Prognose entsprechend und für Dich auditiv zufriedenstellend
• xmax stimmt in den Datenblättern meist nicht, das ist ein Problem (weil die Simu stark darauf basiert)... als am besten mit konservativeren Werten rechnen, die erreicht man in der Praxis besser
• clutter = Unordnung. Ich würde unnötige Komplexität vermeiden (EDIT: Bolle hat ja einige Argumente genannt) , fürs reine EQ braucht man ja keine besonderen DSPs.

Wenn man mal von einem Subarray welcher Art auch immer ausgeht, dürfte doch sogar ein ordentlicher PEQ in der Vorstufe ausreichen oder?

Zitat von Wooderson

Wie ist denn Dein Heimkino entstanden? In Eigenregie oder mit Installer?

• Stimmig = der Prognose entsprechend und für Dich auditiv zufriedenstellend
• xmax stimmt in den Datenblättern meist nicht, das ist ein Problem (weil die Simu stark darauf basiert)... als am besten mit konservativeren Werten rechnen, die erreicht man in der Praxis besser
• clutter = Unordnung. Ich würde unnötige Komplexität vermeiden (EDIT: Bolle hat ja einige Argumente genannt) , fürs reine EQ braucht man ja keine besonderen DSPs.

Installer + meine Person. Also Beides.

OK ich werde mal abwarten was die ersten Tests dann zum Besten geben, mit den Probekisten.

Irgendwie schon komisch, erst kann man alles simulieren, dann stimmt nichts. QTC egal, Xmas stimmt eh nicht usw usw.

ich dachte das ein gewisser "Faden" hier vielleicht schon im Voraus gezogen werden könnte.

Ein Ascendo SMS G10 in Passiv gibt es zur Not auch noch.

ANDY

Zitat von Bolle

Wenn man mal von einem Subarray welcher Art auch immer ausgeht, dürfte doch sogar ein ordentlicher PEQ in der Vorstufe ausreichen oder?

Da hast du Recht, was auch darauf hinaus laufen wird. Endstufe muss ich mal schauen was ich da so finde für je 500 Watt, ggf. 3x Zweikanal dann. Da ich die XTI´s 6002 eh schon habe würde ich dann 3x eine XTI 2002 nehmen (gleiches Design) und da wäre auch schon ein DSP zusätzlich drin.

Wobei wohl eher dann (DSP in der Vorstufe) 3x XLI 2500 (2x 500 Watt je an 8 Ohm) perfekt passen würden.

Oder taugt die XLI Serie nichts ?

Oder die XLS 2502 würde auch passen.

ANDY

Hallo!

Was man auch noch beachten sollte bei besonders flachen Gehäusen ist die Länge des Gehäuses.

Spielt der Sub die 120Hz noch voll, dann sind ja auch noch 240Hz gut da.

Und auch das Gehäuse ist ein "Raum" in dem es Dimensions abhägige Resonanzen gibt.

D.h. je kleiner die Länge desto höher liegen diese, je größer desto niedriger und da gilt es diese zu berücksichtigen.

mfg

Hallo

schauki

Danke für den Hinweis.

Was würde das konkret bedeuten ?

Geplantes Gehäuse (DBA bis 60 -120 Hz) ca. 700 x 600 x 135 mm oder auch 380 x 380 x 345 mm

(für 1 Chassie, der Dayton).

Geplantes Gehäuse (Surround bis 30 - 80 Hz) ca. 850 x 650 x 135 mm oder auch 1100 x 500 x 135 mm (für 2 Chassie, der Dayton).

Siehst du bei den Größen etwas kritisch werden wegen der Resonanzen ?

ANDY

Bei 70cm innen liegt die erste Mode (darunter Druckkammer) bei ~240Hz.

Im Grunde verhält sich das ähnlich/gleich wie eine Mode im Raum, dort aufgrund der fast immer größeren Längen entsprechend tiefer.

Also ich sehe es als nicht optimal an, bzw. kann man mit anderen Seitenverhältnissen die Frequenz raufdrücken um so vom geplanten Übertragungsbereich wegzukommen.

Ich kann auch gar nicht sagen wie viel das hörbar/störend ausmacht.

Man kann aber ein paar Dinge machen um es zu mildern, Gehäuse ausstopfen, schräge Wände, Entzerrung,..

Im Endeffekt ein Kompromiss, weil wenn es vom Platz nicht anders geht, was ist die Alternative? Keine Subs ist ja langweilig.

mfg

Zitat von schauki

Bei 70cm innen liegt die erste Mode (darunter Druckkammer) bei ~240Hz.

Im Grunde verhält sich das ähnlich/gleich wie eine Mode im Raum, dort aufgrund der fast immer größeren Längen entsprechend tiefer.

Also ich sehe es als nicht optimal an, bzw. kann man mit anderen Seitenverhältnissen die Frequenz raufdrücken um so vom geplanten Übertragungsbereich wegzukommen.

Danke.

OK daher da wird es schon "kritischer".

Somit wäre das andere Gehäuse (380 x 380 x 345) mm völlig unkritisch in der Beziehung ?

Was ist denn mit dem anderen Gehäuse für die Surround Unterstützung ? Das hört ja früher auf (80 Hz + auslaufend). Geht da das Gehäuse so in der Größe ?

Zitat von schauki

Ich kann auch gar nicht sagen wie viel das hörbar/störend ausmacht.

Man kann aber ein paar Dinge machen um es zu mildern, Gehäuse ausstopfen, schräge Wände, Entzerrung,..

Die Gehäuse sind dann stabil und auch mit dieser Schwerfolie ausgestattet inkl. dem 10 mm Filz (für LS Bauten), dazu massiv an der Wand verschraubt (Kalksandstein voll).

Ecken abschrägen könnte man sicherlich auch noch machen.

Zitat von schauki

Im Endeffekt ein Kompromiss, weil wenn es vom Platz nicht anders geht, was ist die Alternative? Keine Subs ist ja langweilig.

mfg

Ich bin da ja relativ frei, nur eben in der Tiefe nicht, daher ja auch der Ansatz mit diesen "Shallow Chassis".

Ja langweilig ist es ja nicht, denn ich habe ja das Doppel DBA am Laufen (4+ 4 + nochmal 4+4), nur ich wollte das 12 er DBA, wie beschrieben auf 8+8 dann erweitern.

Zzgl. alle Surround mit je 2x 12er ergänzen (zu Full range), daher ich verfolge hier 2 Konzepte damit.

ANDY

Zitat von ANDY_Cres

Danke.

OK daher da wird es schon "kritischer".

Somit wäre das andere Gehäuse (380 x 380 x 345) mm völlig unkritisch in der Beziehung ?

Was ist denn mit dem anderen Gehäuse für die Surround Unterstützung ? Das hört ja früher auf (80 Hz + auslaufend). Geht da das Gehäuse so in der Größe ?

Die Gehäuse sind dann stabil und auch mit dieser Schwerfolie ausgestattet inkl. dem 10 mm Filz (für LS Bauten), dazu massiv an der Wand verschraubt (Kalksandstein voll).

Ecken abschrägen könnte man sicherlich auch noch machen.

....

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Es geht um das Gehäuse Innere, nicht außen.

Also es entstehen im Gehäuse Resonanzen. Je größer das Gehäuse ist (in einer Dimension) desto tiefer in der Frequenz geht die Resonanz.

D.h. in dieser Beziehung sind möglichst kleine Gehäuse das Optimum, klar braucht es aber gewisse Volumen und in anderer Beziehung je größer desto besser.

Diese inneren Resonanzen kann man jetzt versuchen zu mildern.

Jedoch bleibt es ein Kompromiss und die Frage ist ob der jew. Aufwand lohnt.

Gilt freilich für jede technisch/theoretisch bessere Lösung.

Einfaches Beispiel:

Korb/Flansch des Chassis in der Frontplatte einfräsen ist besser als nur Loch.

Jedoch machen die 1-2cm bei 100Hz kaum was aus.

Oder eben Füllung des Gehäuses, kostet einfach das Material, die Zeit ist fast egal.

mfg

OK

ich werde dann mal die ersten Test´s machen mit den fertigen Gehäusen. Bisschen Füllung macht sicherlich auch Sinn für die mögl. Resonanzen.

Soweit Danke erstmal.

ANDY

Habe gestern beim Stöbern noch ein Chassis gefunden, was unter Umständen auch noch interessant sein könnte.

Und zwar das SW280WA03 von Wavecor.

Es handelt sich dabei um ein 11" Chassis vom Korb her, Membranfläche liegt aber eher im Bereich eines 10" Chassis, 320cm² sind hier angegeben.

Hier geht es zum Chassis -> http://www.wavecor.com/html/sw280wa03_04.html

Die bewegte Masse ist mit 87 Gramm recht wenig, Reso liegt mit 39Hz etwas höher als man das von anderen Chassis kennt und der mech. Widerstand RMS liegt ebenfalls im grünen Bereich.

WinISD meinte ungefähr 44 Liter bei einer Abstimmung auf 0,577, bei 0,7 wird es wohl mit 35 Litern oder so passen.

Bei Strassacker kostet das Chassis glatte 150 Euro

Sorry vorab, habe den ganzen Thread nicht gelesen...

Verkehrt herum, mit der Membran nach innen, einbauen wäre keine Option für dich?

Dann könntest du zumindest das Gehäuse sehr flach machen.

Edit:

Ok, wurde hier bereits vorgeschlagen:

RE: Möglichst flaches DBA Chassis

Hat den Dayton LS12-44 jetzt jemand im Einsatz? Bin auf der Suche nach einem flachen Chassi für ein 6er SBA drauf aufmerksam geworden...

Edit:

oder einen Audio Systems R 12 Flat Evo?

https://www.audio-system.de/wp…at-EVO-CarHifi_4_2019.pdf

Bei dem Audio Systems auf die Polkernbohrung achten, dadurch benötigt dieser mehr Abstand zur Gehäuserückwand als der Dayton LS.

Folgend ein ausführlicher Test des Dayton LS12 & LS10 -> https://audioxpress.com/articl…-Shallow-Mount-Subwoofers

Dayton LS10 zum guten Kurs -> RE: Interessante Angebote

Ground Zero GZTW 12F könnte auch noch interessant sein...

Edit, die 1. Simu war fehlerhaft (FS, VAS und MMS), hier mit plausiblen Werten aus den Datenblättern.

Es wird wohl (der mit 130mm nicht ganz so flache) Dayton SD315A-88 werden.

Auch wenn das Thema schon alt ist, aber hat in der Zwischenzeit jemand die flachen Dayton LS10/12 oder den SB Acoustics verbaut und gehört ?

Das nicht, aber ich hatte auf der Facebook-Seite eines Installers ein System gesehen was ca. 10cm tief sein soll, Treiber sind mir aber nicht bekannt (sahen aber wie 10" aus).

Für OEM schein es ja genug Treiber zu geben, sieht man hier z.b.: https://www.dali-speakers.com/…m-iw-sub-s-100?sku=262152

Ich hatte vor kurzem zwei Triad Bronze SlimSubs zum test in meinem Keller.

Im Triad Bronze SlimSub sind diese verbaut:
https://sbacoustics.com/product/10in-sw26dbac76-8/

Die Treiber werkeln in einem unglaublich kleinen Gehäuse, aber ich war sehr sehr überrascht.

Vom Pegel und auch vom Tiefgang, das hätte ich nicht erwartet.

Das ist das besagte SB Acoustics Chassis, das vermutlich auch im flachen Sub von AIA verbaut ist.

Werde mir ein Chassis zum testen bestellen und wenn es taugt, dann kommt das bei mir an die Front.

Zitat von Lawyer

Das ist das besagte SB Acoustics Chassis, das vermutlich auch im flachen Sub von AIA verbaut ist.

Richtig, in diesem:

https://www.aia-cinema.com/de/…autsprecher/smsg10-p.html