DBA/SBA vs. Singlesub/Multisub anhand REW Messungen

Hi Kai,

hast du dein Kino nicht unter dem Dach? Die Unterschiede der Räume im Wand- bzw. Deckenaufbau könnten einiges erklären. Nicht massive Wände/Decken wirken als Absorber.

Ich bin mir nicht sicher, aber ist es nicht so, dass die Dachschrägen solange die Symmetrisch sind sogar von Vorteil sind?

Fernab aller Gegebenheiten kann man schlicht festhalten, dass aufgrund der Messung das Gesamtsystem nicht schlechter, als das gezeigte DBA zu funktionieren scheint. Du kannst dafür deine Messung mal noch von 600ms auf 500ms skalieren und deine Glättung scheint etwas gröber zu sein (1/12 zu 1/6dB vermute ich). Dadurch wirkt es auch noch etwas cleaner. Insgesamt sehe ich da aber auch keinen zwingenden Anlass dort massive Maßnahmen zu ergreifen.

Das gezeigte DBA hat auch eine höhere dB-Range eingestellt, dadurch sieht es auch "schlechter" aus.

Ansonsten kann der Raum wirklich eine Menge ausmachen. Ich habe bei einem Freund in einem Wohnzimmer im ersten Stock (eine Dachschräge) mal versucht vernünftigen Bass reinzubekommen. Mit Subs, die bei mir super funktionierten, war da nix zu holen. Die Trockenbauweise dort hat derartig viel Schallenergie weggesaugt, das war kaum zu glauben. Wir sind dann nachher bei mehreren 38ern in BR mit bewusster 2-3 dB Überhöhung in der Abstimmung gelandet, damit das funktionierte. Das war dann dort auch ein Multisub.

In einem nicht-quaderförmigen Raum funktioniert ein DBA ohnehin nicht optimal. Das nähert sich Deiner Fragestellung von einer etwas anderen Richtung aus an ...

D.h. es gibt verschiedene Optionen, bei denen man sich unter Berücksichtigung der Rahmenbedingungen entscheiden sollte, was die beste Wahl ist.

Ich hatte im alten Haus ein Multisub mit 2, später 3 Subwoofern. Im jetzigen Haus erst ein SBA mit 4, dann jetzt ein DBA mit 4 + 4. Für mich war jeder Schritt subjektiv eine Verbesserung. Im alten Haus hätte ich aber z.B. gar kein DBA stellen können und der Raum war halb offen mit einer Empore zu einer Seite.

Ich sehe es genau so, die eine perfekte Lösung gibt es nicht und es muss in jeder Installation sinnvoll anhand der gegebenen Parameter abgewogen werden.

Wie bei jedem Projekt, beruflich oder privat (Kurzvariante)... Top down vorgehen, Anforderungen spezifizieren, Ziele definieren, Rahmenbedingungen ermitteln (Raum, Geld, Sitzplätze, Gewichtung, ...), Konzept erstellen und umsetzen.

Ein Multisub bedingt z.B. eine Menge poröser Absorber um im Nachhall runterzukommen, wie Du ja selbst weißt. Ein enges DBA, welches recht hoch getrennt wird, kann z.B. mit deutlich weniger oder "schlankeren" Absorbern auskommen im Gesamtkonzept.

Pro / Contra gibt es immer. "Es kommt darauf an" - das lehrte schon einer meiner Profs an der Uni, dass man mit der Antwort bei ihm schonmal 50% der Punkte in der Klausur bekommt.

Multisub ist auch nur ein Sammelbegriff.
Hier gibt es min. 4 Aufstellungen:
Mehre Subs vorne
Subs vonre und hinten
4 Subs in jeder Ecke
4 Subs bei jeder Wandmitte.

Zitat von Taxidriver

Antwort ja, ein Invest von X Euro ist mindestens erforderlich für ein gut funktionierendes DBA. Steht das nicht zur Verfügung ist es besser für das Geld 2 oder 4 Aktiv Subwoofer zu kaufen, da damit das bessere Ergebnis erzielt werden kann.

Hängt auch von der Zielsetzung an.
Soll es für möglichst wenig Geld ordentlich rumsen, ist man mit einem Ecksub ganz vorne dabei.
Mit einem SBA/DBA setzt man viel Energie und Material für einen saubern, exakten Bass ein.
Wenn es der Raum her gibt, würde ich eher auf ein SBA/DBA mit günstigen Treibern setzen, als die gleiche Kohle in 2 teure Subs zu setzen.

Ich möchte mal diesen beiden Aussagen widersprechen

Zitat von Taxidriver

Wie viele Plätze soll das Kino später haben und lege ich Wert darauf auf möglichst vielen Plätzen guten, sauberen Klang (Bass) zu haben?

- Antwort ja: Dann ist ein DBA die Beste Lösung in jedem Fall. Nur so ist ein gleichmäßiger guter ,ausgewogener Klang auf allen Hörplätzen möglich.

Es gibt Räume, in denen ein DBA nicht funktioniert, z. B. wenn es keine Symmetrie gibt (offenes Wohnzimmer) oder wenn es keinen Platz um gegnüberliegende Gitter zu installieren. Mir ist auch kein Beispiel bekannt, wo ein DBA in sehr unsymmetrischen Räumen überhaupt in der Praxis getestet wurde. Wohl aus Sorge dass der Aufwand vergebens wäre. Follgott hatte aber mal ein paar Szenarien simuliert.

"ein gleichmäßiger guter ,ausgewogener Klang auf allen Hörplätzen" kann aber mit einem Multi Sub Konzept eventuell trotzdem erreicht werden

Zitat von Bolle

Ein Multisub bedingt z.B. eine Menge poröser Absorber um im Nachhall runterzukommen, wie Du ja selbst weißt.

Unter Multisub verstehe ich das Konzept, dass durch mehrere Schallquellen im Raum möglichst alle Raummoden maximal angeregt werden. Dazu müssen diese an verschiedenen Stellen im Raum platziert sein und individuell verzögert und eingepegelt. Ich glaube Earl GEddes hat das zuerst beschrieben. Absorption stehender Wellen in porösen Materialien ist dabei nicht vorgesehen.

Mein KEller ist recht unsymmetrisch und so sieht der Frequenzgang aus

an diesen Messpositionen

An der MAster Listening Position beträgt die Abklingzeit allerdings nur ca. 3 db in 300 ms, da ist ein DBA im Quader besser.

So richtig Kacke klingt das nicht, viel mehr an Urteil kann ich mir aber nicht erlauben. Zum Glück hab ich da nicht genug Hörerfahrung um was besseres haben zu wollen

Ob ein DBA sinnvoll ist oder nicht hängt im wesentlichen von zwei Punkten ab:

1) Welche Art von Bass ist gewünscht

Ein DBA hat einen trockenen, sauberen und kontrollierten Bass - das mag gar nicht jeder.

Manche bevorzugen einen Bass mit mehr Nachhall und stören sich auch nicht an Moden.

2) Der Raum

Damit ein DBA in Frage kommt sollte der Raum quaderförmig sein oder einem der von Nils beschriebenen Fälle nahe kommen.

Daneben sollten die Wände relativ stabil sein, mit dünnen Trockenbauwänden funktioniert das Konzept auch nicht so gut.

Bei folgenden Randbedingungen braucht es nicht unbedingt ein DBA um die Raummoden in den Griff zu bekommen:

> Sehr großer / langer Raum (Moden liegen bei sehr tiefen Frequenzen und stören damit weniger)

> Raum mit günstigen Seitenverhältnissen und optimaler Position des Hörplatzes (stehende Wellen wirken sich weniger aus).

> Raum mit "weichen" Wänden (Bass wird geschluckt)

rumpeli: Du verstehst unter einem Multisub einfach nur etwas anderes als ich - das ist kein Widerspruch. Ich habe damit erst einmal nur eine Anordnung mehrerer Subwoofer gemeint. Da gibt es dann verschiedene Methoden diese zu stellen (Ecken, Mitte der Seiten, etc.) und das ganze einzustellen. Unter Deinem Link wird ja selbst geschrieben:

"The multisub setup described on this page has two big advantages over other methods"

D.h. Du sprichst von einer ganz spezifischen Multisub-Variante.

Ich möchte als Deinem Widerspruch widersprechen!

Wie Aries und die Vorredner schon schrieben gibt es kein Patentrezept. In meinem großen Dachgeschossraum funktionieren 2 Subs wunderbar, mit der Einschränkung das der Frequenzgang nur am Referenzplatz 100% linear ist. Rechts daneben sieht die Sache dann schon ganz anders aus. Hier wäre ein DBA vom Prinzip her die Lösung. Moden sind aufgrund der Dachschrägen kein großes Problem. So hat jeder Raum seine vor und Nachteile und benötigt ein passendes Gesamtkonzept. Ein DBA in meinem L-förmigen Dachgeschoss würde allerdings höchstwahrscheinlich noch nicht mal im Ansatz funktionieren. Anbei aktuelle Messungen 1/12 geglättet.

Sitzplätze_autoscaled.jpg  Subs Waterfall.jpg

Ich führe da auch gern folgendes Multisub-System ins Feld, was ich letztes Jahr eingestellt habe.

Wasserfall LFE EQ und Laufzeit 600ms.jpg

Frank hat nahezu keinerlei poröses Material oder Einrichtung im Raum. Zwei Subs vorn und zwei Subs hinten. Hätte ich vorher auch nicht gedacht, dass sowas so gut funktionieren kann.

Zitat von Kuerbis03

Moden sind aufgrund der Dachschrägen kein großes Problem.

Das liegt viel mehr an der Dämmung im Dach und nicht an den Dachschrägen. Das bisschen Rigips oder Holz was da meistens verbaut ist juckt den Bass eher weniger.

Ist beim Frank tatsächlich ähnlich. Widerum macht das ganze Rigips gefühlt mehr Rabatz, als es die Messung erahnen lässt.

Zitat von Squeezeman

Das liegt viel mehr an der Dämmung im Dach und nicht an den Dachschrägen. Das bisschen Rigips oder Holz was da meistens verbaut ist juckt den Bass eher weniger.

Korrekt, falsch formuliert von meiner Seite. Wollte auf das Dachgeschoss/Dachstuhl hinaus, welches selten komplett gemauert ist.

Zitat von Squeezeman

Das liegt viel mehr an der Dämmung im Dach und nicht an den Dachschrägen. Das bisschen Rigips oder Holz was da meistens verbaut ist juckt den Bass eher weniger.

Jein bzw. auch ... Im Gegensatz zu den Amis bauen wir ja immernoch recht massiv. "Dachschräge" bedingt meist auch, im Gegensatz zu Kellerräumen oder Wohnzimmern, relativ viel Trockenbau. Das Rigips / Holz / Fermacell fungiert dabei auch als undefinierter Plattenschwinger - mal kann das positiv sein, mal auch nicht.

Siehe auch:

Zitat von Moe

Ist beim Frank tatsächlich ähnlich. Widerum macht das ganze Rigips gefühlt mehr Rabatz, als es die Messung erahnen lässt.

Das ist mMn. echt von Haus zu Haus unterschiedlich - Sparrenabstand, Materialien, Materialstärke, Unterkonstruktion etc. sind ja auch immer anders. Da hilft nur messen.