Der "Kick" von John Wick (oder: Definition von Kickbass)

Naja dann widersprichst du ja auch wie ich pillepalle und belegst was ich geschrieben habe.

Membran und Antrieb im entsprechenden Gehäuse. Ergänzend Wirkungsgrad (find ich jetzt nicht so wichtig) und Verzerrung.

Die Auswahl ist also DOCH relevant gemäß uns beiden.

Technisch ist das ja nicht korrekt - hab ich ja gesagt gekriegt.

Das mit dem

Nicht von der Stange hatten wir ja mal diskutiert

Damals meintest du es wäre nicht so erheblich.

Hast du hier nachgebessert seitdem? Wäre interessant zu wissen (nicht was sondern ob)

Zitat von SvenD

Danke für die Antwort.

Hatte an insgesamt 8 auf zwei Lautsprecher verteilt gedacht.

Gruß

Wie meinst du das genau

Also nicht als LFE sondern für die Mains als reiner Tiefton (kein tief mitteltöner)

Können wir auch gern extra diskutieren und auslagern

Zitat von macelman

Technisch ist das ja nicht korrekt - hab ich ja gesagt gekriegt.

Dazu habe ich ja Nichts gesagt. Und ich will mich auch auf keine Seite stellen oder irgendwie sowas. Ich sage nur meine Sichtweise dazu. Muss auch nicht richtig sein.

Zitat von macelman

Hast du hier nachgebessert seitdem? Wäre interessant zu wissen (nicht was sondern ob)

Nein.

Es geht mir nicht um Fronten sondern darum den Usern zu helfen (dafür ist der Verein ja da)

Und da finde ich die Meinung von jemand erfahrenem wie dir schon sehr hilfreich.

Zitat von macelman

Ich hatte auch vorher Kollegen gesagt jetzt sagt bestimmt gleich jemand das dem nicht so ist, weil…

Du argumentierst sehr oft mit wissenschaftlichen Texten und beziehst dann auch häufig Nils mit ein (den ich sehr schätze).

Vielmehr würde mich mal der praktische Beweis von DIR interessieren. Wie hast Du das bei dir gemacht?

Bis dahin ist das für mich reine theorie (die auch stimmen mag)

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Auch ich will Leuten helfen, indem ich vielleicht mal kritisch nachfrage/anmerke. Damit will ich keinem ans Bein pissen, sondern einzig zu einer Diskussion anregen oder zum Wissensfortschritt beitragen. Das kann auch in Form externen Wissens sein (Quellen/Papers/etc). Wenn mich jemand widerlegt merke ich mir das und freue mich was gelernt zu haben. Ich bin kein Profi in dem Bereich und habe die Wahrheit nicht gepachtet.

Ich hab in diesem Fall keinen eigenen Beweis, nur Quellen die meine These stützen. (Meine Subwoofer Installation habe ich ja schon hier im Forum dargelegt)

Wir bewegen uns hier in einem Bereich in dem so viele Aspekte reinspielen: Raum, Einmessung, Chassis, etc

Wenn man wirklich Erkenntnisse gewinnen möchte, muss man einen Aspekt isoliert betrachten.

Daher wäre für mich ein gültiger Beweis:

Z.b. zwei Chassis (PA Pappe+Schlammschieber) gleich entzerren und doppelverblindet hören.

Bei Kopfhörern ist es übrigens schon besser erforscht, dort ist der Frequenzgang das allesentscheidende Kriterium wenn die (linearen/nichtlinearen) Verzerrungen passen.

Siehe Veröffentlichungen von Sean Olive... Wieder ne Quelle

Zitat von macelman

Naja dann widersprichst du ja auch wie ich pillepalle und belegst was ich geschrieben habe.

Membran und Antrieb im entsprechenden Gehäuse. Ergänzend Wirkungsgrad (find ich jetzt nicht so wichtig) und Verzerrung.

Die Auswahl ist also DOCH relevant gemäß uns beiden.

Ich hab ja auch nie behauptet, dass Verzerrungen etc nicht wichtig sind. Passendes Verhältnis von MMS und Antrieb (und damit Induktivität) sind wichtig, aber eben (so meine Aussage), weil der Subwoofer sonst zu hohen Frequenzen zu viel abfällt. Technisch fällt mir jetzt kein weiterer Grund ein. (vielleicht gibt es ja noch weitere, da kann gerne jemand einhaken)

@ pillepalle

Dann begraben wir mal das Kriegsbeil (darf man das noch sagen )

Hank

Stefan

Du könntest eigentlich mal ein John wick kickbass chassi entwickeln lassen

Abnehmer gibts bestimmt genug

Zitat von Hank

Wenn ein gutes Lautsprechersystem und gutes subwoofersystem Gut aufeinander abgestimmt und gut eingestellt sind, passen auch die Schüsse.

Ich finde, das die beckersounds Installationen grds. schon dazu gehören. Und bei denen, die ich selbst eingestellt habe, passt das auch. Aber wohl nicht so gut wie bei Dir, bei dem, was man so hört 😉

Ich bin auch der Meinung, dass man das

richtige Chassi verwenden muss, für die Qualität vom Kickbass!

Aber entscheidend ist der Raum!

Komplett gleiche Systeme klingen in jedem Raum anderst!

Moin!

Ich möchte mal etwas grundsätzliches loswerden.

Vorab, ich beziehe mich jetzt auf keine spezifische Aussage, und meine auch niemanden direkt, auch soll das kein Angriff auf irgendwen sein!!

Was mir auffällt: es ist immer der gleiche Ablauf, jemand, dessen Wort Gewicht hat, fährt zu Jochen und ist hin und weg, versucht seine Erlebnisse in worte zu fassen, um sie mit uns hier zu teilen! Was garnicht so einfach ist nebenbei bemerkt.

Dann gibt es zwei Lager, die, die auch schon im Smash waren und eben die, die es nur aus den Erzählungen kennen. Gruppe 1 denkt, "ja genau so ist es, siehste hatten wir recht!"

Gruppe 2 denkt, "ja is klar, also ähnlich wie bei mir oder vielleicht dem oder dem"

So jetzt der eigentliche Punkt, kaum ist der neueste Bericht aus dem Smash da, läuft das gleiche Prozedere ab. Gruppe 2 fragt ja aber wie kann das sein? Wie funktioniert das denn?

Diese Frage ist auch eigentlich nicht das Problem, das Problem ist, das gruppe 2 eigentlich garnicht weiß WAS Gruppe 1 da überhaupt versucht zu beschreiben.

Ergo ist dann auch die hundertste Erklärung von Jochen, nur begleitet von Gegenargumenten.

Ich kenne ja nun mittlerweile auch schon einige EXELLENTE Kino's und auch die Summe der Berichte vom Smash geben mir Recht, das es FAKT ist das es bis jetzt nur ER genau so hinbekommen hat!

Es waren ja nun schon wirklich VIELE Besucher im Smash, die wiederum kennen ebenfalls etliche Kino's, so umfasst der Vergleich zum Smash mit Sicherheit hunderte Kino's. Alles sagen im Prinzip das gleiche.

Die Kino's, die der Performance des Smash vielleicht noch am nächsten kommen, sind lustigerweise die, die Jochen betreut hat, keines das ich kenne hat das Smash erreicht, doch die Richtung ist klar zu erkennen! Wie die Handschrift eines Regisseurs, jeder Film ist anders aber doch zu erkennen.

Vielleicht und ich sage nur, vielleicht, wäre es also sinnvoll MITEINANDER, nach geeigneten Chassis, Bauteilen oder Lösungen zu suchen (viele ausschlaggebende Teile aus dem Smash gibt es leider nicht mehr) anstatt nur Argumente zu suchen, warum der, der es handfest und vor allem praktisch bewiesen hat, "unrecht" hat. Ich bin jedenfalls froh das Jochen es noch nicht leid ist, immer wieder zu argumtieren warum wieso weshalb es nunmal OFFENSICHTLICH so FUNKTIONIERT!

Dies soll nur ein Denkanstoß sein, und niemand muss sich angegriffen fühlen!

Gruß Rene aus Gruppe 1!

Zitat von FoLLgoTT

Können wir bitte wieder zu Kickbass zurückkommen? Um das Smash geht es hier doch gar nicht.

Ist das so? Aber die eigentliche "Diskussion" ist doch genau aus diesen Berichten entstanden, oder habe ich das falsch im Erinnerung?

Aber ja, mit dem eigentlichen Thema hat es so direkt nichts zu tun.

Okay, ich Folge mal Deinem Aufruf Nils:

Was mal jemand (außer mir) versuchen könnte. Dreht mal den Tiefbass weg, d.h. so ab 30hz runter einfach mal 10db weniger und hört dann mal ob es besser wird. Häufig überlagern tieffrequente Signale den oberen Bass Bereich und das bei John Wick Tiefbass drauf ist dürfte ein Artefakt sein, also nicht gewollt.

Wäre mal ein einfacher Test. Denn bei Musik ist das häufig auch so. Da lasse ich z.B. bei manchen Liedern die Infras aus.

Ja das war jetzt auch meine Überlegung, ob der Ansatz nicht der falsche ist. Warum konzentrieren wir uns so sehr auf den Bereich der in der Aufnahme eh schon am lautesten ist und nicht um den Bereich drumherum. Evtl. liegt da der Fokus einfach auf der falschen Seite.

Zitat von FoLLgoTT

Was meinst du mit besser?

Der Kick.
Nehmen wir z.B. mal Sting Live at the Olympians in Paris. Da drehe ich den Infra so 5-6db leiser und dann kickt es besser weil der Tiefbass den Kickbass überlagert.
Ist ja nur mal ein Test.

Vielleicht ist es ja bei vielen Untenrum einfach zu fett eingestellt. Du weißt ja selber, dass gerade der Bereich 1. Längsmode und darunter sehr schwer in den Griff zu bekommen sind.

Ja dass diese die Hauptenergie produzieren ist schon richtig. Aber dennoch ist es ja ein breitbandiges Ereignis. Wie ist dass denn bei einer Drum oder einem Instrument. In welchem Pegelverhältnis sind denn da die Obertöne? (ernsthafte Frage, ich habe keine Ahnung) Die Drum knallt ja auch nicht, wenn die Obertöne fehlen?!

Und wenn man nun ein Ereignis hernimmt was 20dB lauter ist und auf die Idee kommt, diese noch 5-10dB lauter zu machen, blende ich diese evtl. relevanten Obertöne ja weiter aus. So dass der Punch evtl. mehr Druck bekommt, aber sich evtl. auch schwabbeliger anhört und eben nicht mehr so auf den Punkt wahrgenommen wird?!

Zusätzlich liegt es evtl. nicht nur an dem Frequenzbereich sondern einfach an fehlendem Pegel insgesamt.

Zitat von FoLLgoTT

Nein, die Motivation für diesen Thread entstand, weil die Schüsse in "John Wick" eben besonders "kicken" im Vergleich zu anderen Filmen. Das hat mit dem Smash erstmal nichts zu tun. Das ist praktisch in jedem Heimkino so.

Nein es ist nicht praktisch in jedem Kino so, sonst würden sich ja nicht immer wieder die Leute so wundern. Die Quelle ist immer die gleiche, also die Informationen die Anliegen sind immer da, aber das Ergebnis ist eben nicht das gleiche, oder gleich "brutal".