Diskussion - Grenzen der Moral & Diskriminierung. Posten oder doch lieber nicht?

Also ich sehe da eindeutig eine "Herrin" mit ihrem "Lust-Sklaven"

Zitat von ((( atom )))

Zum Thema "Nigga what?" sei mal angemerkt, dass diese Phrase inzwischen unter Menschen jeglicher Hautfarbe weit verbreitet ist. In D vermutlich etwas weniger als in USA, aber das höre ich wirklich auch laufend von weißen und das ist auch gut so!

Nö, ist nicht gut so. Siehe unterschiedliche Schreibweisen im Wikiartikel:

RE: Diskussion - Grenzen der Moral & Diskriminierung. Posten oder doch lieber nicht?

Zitat von ((( atom )))

Diese Art von Rassismus (hat auch irgend einen Namen) treffe ich leider ständig an.

„Affirmative Action“ bzw. positive Diskriminierung?

Und ja, ich bin jemand, der sich extrem an Rassismus stört. Die heute vorherrschende Art von sog. Liberalismus führt leider unter anderem dazu, dass Leute in dem Moment, wo farbige auf der Bildfläche auftauchen, schon mal vorsorglich die rassismus-Keule aus der Tasche holen. Was meint ihr wohl, wie man sich da fühlt, als farbiger Mensch? ich kann aufgrund meines Bekanntenkreises und einer nicht europäischen Freundin aus erster Hand einiges zu dem Thema erzählen.

Rassismus ist weg, wenn man sich traut, den von mir geposteten Witz zu posten und wenn alle drüber lachen. Genau dann ist alles in Ordnung und genau darum poste ich so etwas. ich habe mich zu keinem Moment mit der Hautfarbe der Leute auf dem Bild beschäftigt, weil es für mich einfach nur zwei Leute wie Du und ich sind.

Und dann muss ich mir Rassismus vorwerfen lassen, schönen Dank!

Würde es auch nicht so eng sehen. Wenn sich jemand verletzt fühlt und es an einen heranträgt, dann gibt es eine Entschuldigung und man kann sich im Nachgang darüber unterhalten, warum es verletzend ist bzw. war. Abern ganze Gruppen prophylaktisch in Schutz zu nehmen wirkt, auch wenn gut gemeint, so, als würde man ihnen nicht zutrauen für sich selbst einzustehen. - Das schreibe ich entkoppelt von dem Bild.

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Aus der Rassismusdiskussion halte ich mich raus, aber da ich das Bild ohnehin nicht lustig fand, ist es mir so oder so gleich, wenn es gelöscht wurde.

Zitat

Posten oder doch lieber nicht?

Im Zweifelsfall halt dann nicht. Ist doch kein Problem.

Zitat von Moe

Also ich sehe da eindeutig eine "Herrin" mit ihrem "Lust-Sklaven"

Abgesehen von der Diskussion, finde ich den Joke echt lahm.

Wieso beschwert sich eigentlich keiner über die Frau? Selbst wenn sie eine etwas härtere Gangart bevorzugt ist es doch schon fast eine Vergewaltigung ihre Brüste so zu entstellen.

Das mag sein und ist dein gutes Recht. Mir persönlich zeigt es eben aber auch auf, was Nico anspricht. Man kann so viele Alltagssituationen zerlegen und auf Rassismus oder irgendwelch anderen negativen Ursprünge zurückführen. Es hat jedoch nichts damit zu tun, dass sich gewisse Formulierungen / Gewohnheiten eingepflegt haben ohne genau dieses Ballast. Zum Teil ist den Nutzern weder deren Ursprung bekannt, noch interessiert es sie oder die vermeintlichen "Opfer", oder gar war deren ursprüngliche Nutzung die Intention des heutigen Gebrauches.

Zitat von kinodehemm

Einsicht setzt Reflexion voraus., bocksbeinige Verweigerungshaltung

Zitat von kinodehemm

zuverlässiger Indikator für Äusserungen oder Ansichten, deren Pathologie dem Redner/Schreiber sehr wohl bewusst ist

Ich schätze Deine pointierte Schreibweise normalerweise, aber hier empfinde ich das als wertend und überheblich bis beleidigend. Im Sinne einer vernünftigen Diskussion über ein sensibles Thema wäre meiner Meinung eine sachliche Ausdrucksweise geboten.

Zitat von suke

Ich schätze Deine pointierte Schreibweise normalerweise, aber hier empfinde ich das als wertend und überheblich bis beleidigend. I

Das sehe ich auch so.

@kinodehemm

Ich empfand deine "Eskalation" bezüglich der Quote in dem Oscar-Thread schon ziemlich befremdlich, wollte mich da aber nicht einmischen. Mir fehlt da, ehrlich gesagt, jegliches Maß. Jemanden wegen Kleinkram in die rechte Ecke zu stellen, wird leider immer normaler. Die Entwicklung finde ich höchstbedenklich.

Ich möchte auch noch mal betonen, dass ich dich ansonsten hier im Forum sehr schätze. Bei dem Thema liegen wir aber nicht übereinander.

Zitat von FoLLgoTT

Bei dem Thema liegen wir aber nicht übereinander.

Das möchte ich mir Bildlich auch nicht vorstellen

Wir können das glaube ich auch noch tagelang (über)interpretieren. Ich war schon in der Schule bei Deutscharbeiten immer der Meinung, das, was man da reininterpretieren sollte, hat der arme Autor sich vermutlich nie gedacht ...

Es führt letztendlich auch zu nix. Dafür gibt es einfach viel zu viele unterschiedliche Ansichten, die auch nicht alle immer logisch sind oder sein müssen. Und die Argumentation kann man in alle Richtungen spinnen und immer in Sackgassen landen.

In Asien ist ein Swastika-Symbol heute noch weitverbreitet und in Europa war es sehr sehr lange auch völlig problemlos, da der negative Kontext noch nicht gegeben war. Kann ich es dann im entsprechenden Kontext problemlos verwenden? Nein - weil sich das nicht jedem Empfänger der Botschaft automatisch erschließt und ich mit ziemlicher Sicherheit jemandem damit heftig "auf die Füße trete". (Gesetzeslage etc. mal ganz außen vor)

Genau das gleiche gilt doch auch hier, man kann den Comic auf alle möglichen Arten verstehen. Es reicht aber aus zu berücksichtigen, dass man ihn auch diskriminierend oder rassistisch verstehen KANN um daraus die richtige Handlungsweise abzuleiten, es nämlich zu lassen sowas zu posten. Mmn. gilt bei sowas immer das "Schutzprinzip" - wenn man davon ausgehen muss, dass es jemand missverstehen kann oder sich davon negativ berührt fühlt - bleiben lassen!

Und nein - das ist kein "Nazivergleich" und auf keine Person hier gemünzt - ich wollte nur ein sehr plastisches Extrembeispiel heranziehen, was sich hoffentlich den meisten erschließt.

Zitat von Bolle

Genau das gleiche gilt doch auch hier, man kann den Comic auf alle möglichen Arten verstehen. Es reicht aber aus zu berücksichtigen, dass man ihn auch diskriminierend oder rassistisch verstehen KANN um daraus die richtige Handlungsweise abzuleiten, es nämlich zu lassen sowas zu posten. Mmn. gilt bei sowas immer das "Schutzprinzip" - wenn man davon ausgehen muss, dass es jemand missverstehen kann oder sich davon negativ berührt fühlt - bleiben lassen!

Diesen Ansatz finde ich prinzipiell richtig und so würde ich es auch handhaben.

Aber:

Das Prinzip sollte auch nicht zu sehr überstrapaziert werden - weil einige wenige "Übersensible" auf eine vermeintliche Diskriminierung anspringen könnten, die 99% gar nicht wahrnehmen.

Dann sind wir nämlich wieder in der Situation "political correctness rules".

Da möchte ich auch nicht hin.

Was den "joke" von "atom" anbetrifft:

Ich hätte das nicht gepostet (so wie von bolle begründet).

Allerdings kann ich atoms Sichtweise und Argumente sehr gut nachvollziehen.

Zitat von kinodehemm

Der männliche Protagonist in dem hier diskutierten Cartoon entspricht imo eher einem nicht farbigen Phänotypus, insofern ist das 'N...a' der Dame wohl mehr allgemein als Beschimpfung im Sinne von 'du Arsch, Idiot, W.xer' zu lesen.

Was aber weiterhin eine negative Konnotation des N-Wortes ist, auch wenn es hier wohl nicht 'klassisch' als rassistische Ansprache gemeint ist.

ich habe im bild auch keine ´schwarzen´ gesehen, liegt aber auch daran das ich auf so etwas eh nicht achte. trotzdem fand ich den witz sehr lustig, da mir das n-wort gar nicht aufgefallen war.

nach überlegung über das wort war ich erst doch unsicher ob man das so machen kann, doch nach der info das der zeichner ein ´schwarzer´ ist und das wohl seine normale ausdrucksweise ist, ist an dem n-wort nichts woran man sich stören könnte. ´schwarze´untereinander gebrauchen das nunmal untereinander, was teilweise diskriminierend für die nicht schwarzen ist, da diese es nicht gebrauchewn sollen

die diskussion hier finde ich zwar sehr lobenswert, doch nach allen infos ist hier nichts diskriminierend oder rassistisch. wenn das immer so wäre...

Zitat von Aries

Das Prinzip sollte auch nicht zu sehr überstrapaziert werden - weil einige wenige "Übersensible" auf eine vermeintliche Diskriminierung anspringen könnten, die 99% gar nicht wahrnehmen.

Dann sind wir nämlich wieder in der Situation "political correctness rules".

Da möchte ich auch nicht hin.

Es geht hier nicht um Diskriminierung, sondern um einen in einem vermeintlichen Witz verstecken Rassismus, der einfach nicht sein muss. Versetzt euch doch mal in die betroffenen Personen. Ist vielleicht auch schwer, wenn man das nicht mal an eigenem Leib erlebt hat.

Zitat von ((( atom )))

Ideen im HF ist, eben nicht aus Rücksicht etwas zu unterlassen, was man an sich als korrekt empfindet.

Es geht bei dem Beispiel hier doch nicht um freie Meinungsäußerung bzw. deren Unterdrückung, sondern das war ganz einfach ein billiger Witz (ob gut oder schlecht hängt vom Betrachter ab), also bestimmt nichts, was man unbedingt mitteilen müsste.

Dann halt wie gesagt im Zweifelsfall, der hier sicher gegeben ist, bleiben lassen. Das Internet bietet noch mannigfaltig Alternativen, die man in den Witzethread kopieren könnte.