Diskussion - Grenzen der Moral & Diskriminierung. Posten oder doch lieber nicht?

Zitat von Moe

Was ist prinzipiell an diesen Worten diffamierend?

Ursprünglich nichts. Genausowenig wie "Querdenker". Aber der inflationäre Gebraucht in der Öffentlichkeit, um Kritiker von einer bestimmten Sache in eine Schublade zu stecken, gibt den Begriffen eine negative Bedeutung. Und sie sind vor allem sachlich falsch. Kein "Klimaskeptiker" ist skeptisch dem Klima gegenüber, sondern nur bestimmten Vorhersagen. Und die wenigsten "Coronaleugner" leugnen, dass es den Virus gibt und dass Leute daran sterben. Sie kritisieren nur die Maßnahmen.

So wird schnell eine Schublade aufgemacht, in die man "unpassende" Meinungen stecken kann. Und schon möchte kein halbwegs intelligenter Mensch mehr in diese Schublade gepresst werden und hält aus Angst davor lieber seine Klappe. Das beobachte ich jetzt schon seit Jahren.

Ein PoC lacht sich wahrscheinlich eher den Arsch ab, wenn er das hier alles lesen würde.

Zitat von Nilsens

Und im Umkehrschluss dürfen dann auch nur "black people" über Witze von "black people" lachen? Und dass ist dann nicht rassistisch.. Das ist echt strange

Darf ich denn auch nun keine Filme im O-Ton mehr schauen, wo das Wort 100x fällt... Bei mir will der Groschen nicht fallen.

Du hast meinen Post glaub ich nicht richtig gelesen, es geht mir nur um die formelle Verwendung des Wortes, nicht um Witz/Humor/Klischees.

Ich schaue auch diese Filme, die du wahrscheinlich meinst ( Tarantinofilme sind ja so ein Beispiel), und da habe ich auch kein Problem mit und vor allem alle Beteiligten auch nicht. Aber eben auch nur deshalb nicht, weil sich da alle mit einverstanden erklärt haben und das nicht einfach mal eben so publiziert wurde.

Zitat von Christonic

Aber eben auch nur deshalb nicht, weil sich da alle mit einverstanden erklärt haben und das nicht einfach mal eben so publiziert wurde.

Wie jetzt, fragen die vor den Filmen die gesamte schwarze Bevölkerung ob das ok ist?

Wo ist denn für dich der Unterschied zwischen Film und Comic? - Ernste Frage!

Über Jahrhunderte und Jahrtausende haben Gesellschaften Diskurse und Mechanismen geschaffen und schaffen sie noch heute, die es erlaubten und erlauben, entlang mannigfaltiger Demarkationslinien (strukturelle) Gewalt und Macht auszuüben.

Diese Diskurse und Mechanismen haben die möglichst nicht als solche wahrnehmbare Privilegierung bestimmter Gruppen zum Ziel und zur Folge. Die VerAnderung (Reuter) von Menschen geschieht nun mal auch durch Sprache, denn diese beschreibt nicht in erster Linie oder gar ausschließlich Realität, sondern schafft sie durch Zuschreibungen.

Sicherlich darf man sich im Rahmen dessen, was durch die Rechtssprechung gedeckt ist, rassistisch, sexistisch, religionistisch etc. äußern, auch in Deutschland; man darf sich dann aber nicht beschweren, wenn diese Sprechakte als solche erkannt und benannt werden.

Zitat von kinodehemm

da wäre ich auch an Details interessiert..

Wer wurde denn in D bisher wegen nie gemachter, aber vorgeblich rassistischer Äusserungen exmatrikuliert?

Müsste ich raussuchen. Es ging aber meist um die USA und auch nicht um Studenten, die exmatrikuliert wurden, sondern Dozenten, die von Studenten am Vortragen gehindert wurden. Inwiefern das schon Deutschland betrifft weiß ich nicht (da habe ich nur Bernd Lucke im Gedächtnis), aber bekanntlich schwappt ja so einiges nach einiger Zeit über den großen Teich...

Zitat von R2D2

Als ich jung war ( 80er)gab es Punks, Popper, Teds, Gruffties und was weiß ich.

Völlig egal wie man zu den Einzeln Gruppierungen stand oder steht, aber junge Menschen haben sich positioniert zu irgendwas. Und das war wichtig .

Sowas sehe ich heute quasi garnicht mehr, gefühlt sind alle gleich und sehen auch gleich aus.

Dann frag mal Leute, die in den 80ern so alt waren, wie du heute.

Sollte mich nicht wundern, wenn die dasselbe gesagt hätten.

Zitat von kinodehemm

Auch da (USA) könnte man mal 'nachzählen', ob es bis heute mehr tote Dozenten durch letale Dosen an pc gegeben hat- oder tote farbige Studenten, die dummerweise grade unglücklich standen, als ein schwanzloser Nazi mal seine Vorstellung von white supremacy auf ner Glock spielen wollte..

Du wägst zwei Dinge gegeneinander ab, die nicht im Gegensatz stehen. Beides ist schlecht. Und es gibt auch sicherlich den Weg, beides zu verhindern. Radikale Positionen nach dem Motto "Damit ja keinem Schwarzen was passiert, kann man schon mal ein paar weiße Dozenten opfern" sind allerdings nie gut.

Zitat von kinodehemm

Ein Bernd Lucke hat es immerhin (auch wenn wohl unbeabsichtigt) geschafft, dass man mittlerweile in D wieder eine Partei im BT hat, in der sich auch Holocaustleugner wohlfühlen- dafür kann man auch ruhig schonmal bei seinem Erscheinen klatschen..

Ich war nie ein Fan von ihm oder der AFD, aber demokratisch denkende Menschen müssen sowas aushalten (damit meine ich den Vortrag, nicht die Holocaustleugner). Jemanden niederzuschreien, nur weil er anders denkt, ist im hohen Maße intolerant und letztendlich auch nicht viel anders als das, was Rassismus ausmacht.

Zitat von Micha

Los Mankra, bring doch mal ein paar Krauts-Witze.

Nicht, dass ich mich nicht trauen würde, aber hab ich jetzt keine zur Hand. Wir Steirer amüsieren uns eher auf die Burgenländer. So ähnlich, wie bei Euch die Ostfriesen Witze ;)

Btw: Wäre ein Burgenländer(Ostfriesen) Witz auch rassistisch?

Die Verhältnisse in den USA kann man mit den hiesigen schlecht vergleichen. Als ich dort ein Jahr gewohnt und gearbeitet hatte, war ich schockiert über den offenen Rassismus der "Weißen", aber auch den etwas versteckten der "Schwarzen".

Die Show wo Frank Elstner damals einen Kommentar an Roberto Blanco gesagt hat!

Damals war es witzig, heute würde er seinen Job verlieren! Ich finde Deutschland hat sich in eine Richtung entwickelt, wo eine freihe Meinung und Redefreiheit nicht mehr erwünscht ist bzw man wird gleich in eine Schublade gesteckt! Darum sagen viele heute gar nix mehr, vor Angst

in eine Schublade gesteckt zu werden! Als Frank Elstner es damals gesagt hat, war das sicher nicht rassistisch gemeint!

Ich finde, der gesunde Menschenverstand

der fehlt heute oft

Ich könnte mich mal wieder ungebührlich über Rennradfahrer echauffieren, wenn´s der Sache dient ...

Ich sehe hier eher nicht eine Rückentwicklung der Redefreiheit, sondern zum Glück, den Versuch sich eines Verhaltens zu befleißigen, welches nicht darauf abzielt, Menschen herabzuwürdigen, zu degradieren, zu diffamieren, zu objektifizieren oder anderweitig Machtstrukturen zu festigen, obwohl dies nie vollkommen gelingen kann, denn bereits die bloße Tatsache, dass jemand spricht und jemand anderes nicht, etabliert schon eine Machtstruktur.

Den strukturellen Aspekt darf man hier tatsächlich nicht aus den Augen verlieren, denn der macht den Unterschied zu den teilweise relativierend, teilweise auch nicht relativierend, sondern durchaus humoristisch, gemeinten Beispielen von Witzen auf Kosten ebenfalls privilegierter Gruppen.

Insofern taugt das Rekurrieren auf vormals nicht sanktionierte Verhaltensweisen nicht zwingend zur Ableitung des fortwährenden Gewünschtseins solchen Verhaltens in der Zukunft.

Deinen letzten Satz musste ich 2x lesen ...

Zitat von John Buckner

Die Show wo Frank Elstner damals einen Kommentar an Roberto Blanco gesagt hat!

Damals war es witzig, heute würde er seinen Job verlieren! Ich finde Deutschland hat sich in eine Richtung entwickelt, wo eine freihe Meinung und Redefreiheit nicht mehr erwünscht ist bzw man wird gleich in eine Schublade gesteckt! Darum sagen viele heute gar nix mehr, vor Angst

in eine Schublade gesteckt zu werden! Als Frank Elstner es damals gesagt hat, war das sicher nicht rassistisch gemeint!

Ich finde, der gesunde Menschenverstand

der fehlt heute oft

Jo, damals haben wir auch noch 10 kleine Negerlein gesungen, Negerküsse und Zigeunerbraten gegessen ohne Assoziationen...

So ändern sich die Zeiten