Der Barco Thread

Zitat von Chris Austria

Anders rum: welche Bildbreite sollte man bei einem z.B. Njord nicht unterschreiten bzw macht es keinen Sinn, weil da die "günstigere" Liga dann vergleichsweise performt?

Mahlzeit,

ich sehe das Gerät ab 4m Bildbreite. Mit dieser Bildbreite kommst du bei einer 0,85-0,9 Gain Leinwand und normalen Entfernung (um Faktor 1,7) auf ca. 330 Nit Zielhelligkeit bei 100%.

Daher bei 75% Lasereinstellung sind es dann immer noch ca. 250 Nit. Ich hatte auf meiner 6m Leinwand dann maximal 160 Nit gemessen.

Bei 35% Lasereinstellung würde man so auch noch bei ca. 115 Nit (min SDR) landen.

Wer weniger Bildbreite mit dem Gerät nutzen möchte, läuft Gefahr nicht mehr zu weit für SDR runter zu kommen, mit der Helligkeit (nur über ND Filter dann).

Was generell bei diesen "neuen" 3 Chip DLP Geräten erwähnt werden sollte ist dessen besseres Signalprocessing.

Letzteres verhilft zu nochmal sichtbar "schärferer" Abbildung und generell auch die Bewegungsdarstellung (auch ohne FI) sieht so besser aus.

Das schaffen die älteren 1080 P Gebrauchtgeräte (egal Christie, Barco, Panasonic) so nicht.

Ebenso ist beim Njord ein statisches (aber etwas intelligenter implementiertes) Tonmapping dabei.

Damit ist er der erste Profiprojektor mit diesem Zusatz.

Und es gibt Einstellparameter im Gerät, die kein ext. Tonmapping Gerät so in der Form besitzt.

Ein ext. Tonmapping ist insofern nicht zwingend erforderlich, um dort das "beste" HDR Bild rauszuholen.

Und in Verbindung mit Dynablack wird auch die Kontrastdarstellung sichtbar besser bzw. glaubwürdiger.

Im Fazit ein Klasse Gerät mit einigen Alleinstellungsmerkmalen, insbesondere auch das native CS Format.

(alternativ auch als 16:9 Modell erhältlich mit ca. 12000 Lumen statt 9000 Lumen).

ANDY

Zitat von ANDY_Cres

ch sehe das Gerät ab 4m Bildbreite. Mit dieser Bildbreite kommst du bei einer 0,85-0,9 Gain Leinwand und normalen Entfernung (um Faktor 1,7) auf ca. 330 Nit Zielhelligkeit bei 100%.

Daher bei 75% Lasereinstellung sind es dann immer noch ca. 250 Nit. Ich hatte auf meiner 6m Leinwand dann maximal 160 Nit gemessen.

Bei 35% Lasereinstellung würde man so auch noch bei ca. 115 Nit (min SDR) landen.

Wer weniger Bildbreite mit dem Gerät nutzen möchte, läuft Gefahr nicht mehr zu weit für SDR runter zu kommen, mit der Helligkeit (nur über ND Filter dann).

Also würden in meinem Fall 7m Projektionsabstand bei ca. 3.8m - bis max 4m Scope Leinwand (je nach Rahmenbreite, da max verfügbare Raumbreite 4,3m ist) sinnvoll sein? Zu beachten wären halt noch Seitenaufbauten an den Wänden für Absorber etc.

Zitat von zozi

Hallo,

ich möchte hier wieder eine kurze Zusammenfassung schreiben, über mein Erlebnis mit dem Barco...

Erfahrungsbericht: klick mich - Barco Demo

Ein Servus an die Gemeinde und allen Großbildbegeisterten.

BRAVO Zoltan für den gelungenen und ausführlichen Bericht, den ich wie folgt bestätigen kann.

Auch ich hatte die Ehre und das Vergnügen, vom Heimkino Händler meines Vertrauens http://www.screensound.at  eine Einladung erhalten zu haben.

Also nahm ich mir vergangenen Donnerstag prompt einen halben Tag Urlaub und begab mich gegen 13 Uhr auf den Weg von Wien nach Steinbrunn. Die Räumlichkeiten kannte ich ja bereits. Doch ist es für mich immer wieder aufs neue eine Freude und ein Genuss die vielen Filmutensilien im Vor- oder besser gesagt im Empfangsraum zu begutachten. Von diesem, wo sich auch die gesamte Technik sowie Projektoren befinden, kommt man dann direkt von der Rückseite Mittig in das Referenz Kino. Dort warteten schon der Inhaber Harald sowie die beiden genannten Guys von Barco.

Es wurde auch keine Zeit verloren und mit dem Bragi CS losgelegt.

Ich bin ja mit meinem eigenen Setup (NZ8,, Lumagen und Stewart 350cm 2,40 : 1) derzeit wirklich sehr zufrieden. Somit empfand ich das Bild des Bragi mit der Weitwinkel Optik auf der 4,10 Meter großen LW natürlich etwas dunkler.

Wäre interessant, was der kleinere Barco mit dem normalen Objektiv bei mir zu Hause auf die LW zaubern würde.

Positiv zu beschreiben waren auf jeden Fall der authentische Gesamteindruck des Bildes.

Die sehr homogenen und natürlichen Farben sowie der Inbild Kontrast. Das Lüftergeräusch konnte man in den ruhigen Szenen etwas heraushören, da der Beamer aber sehr nahe an den Plätzen aufgestellt war und ich durch meinen NZ8 im hohen Lasermodus nicht gerade verwöhnt bin, war dieser Punkt für mich zu vernachlässigen.

Mehr konnte ich in der 1. Runde nicht wahrnehmen, da ich das große Problem hatte Harald´s erweitertes Ton Setup mit dem DBA und den Front Wide zum ersten Mal zu hören.

Ich war dermaßen vom Klang geflasht, das ich mich nicht ordentlich auf das Bild konzentrieren konnte.

Die wunderbar verständlichen Dialoge, die breite und tief gestaffelte Bühne, die sensationelle Räumlichkeit sowie die wuchtigen, staubtrockenen Bassattacken, habe ich so nicht gehört und konnten schon mal vom Bild ablenken.

So bei der 2. Runde mit dem Njord CS, nahm ich mir vor, mich nur auf´s Bild zu konzentrieren.

Das mir, als ich die ersten Bilder sah, so was von leicht fiel.

Der Njord wurde um gute 70% seiner Helligkeit gedimmt, das man in etwa einen Eindruck der Bildqualität seines günstigeren Bruders Hodr bekam.

Schon die ersten Szenen aus Passangers bestachen durch die absolut realistisch dargestellt Beleuchtung im Raumschiff und der fantastischen Schwarzdarstellung beim Space Spaziergang.

Auch die Glasklaren Spiegelungen in den Helmvisieren des Raumanzuges der Hammer.

Die schärfe der Kleidung bei House of Gucci oder die reale, sensationell helle Darstellung der 007 Scene aus "keine Zeit zu sterben" suchte ihres gleichen.

Obwohl der Bragi schon auf einem sehr hohen Niveau spielt, ist es im Vergleich zum Njord, wie wenn man ein vorerst nicht ganz sauber geputztes Fenster öffnet.

Meine Erwartungen waren sehr hoch und wurden auch absolut erfüllt.

Hätte mir das in dieser Preisklasse aber auch nicht anders vorgestellt.

Meine ganz persönlich Meinung.

Möchte mich auf diesem Wege nochmal recht herzlich bei Harald für diese Möglichkeit bedanken. Überwältigend was du hier geschaffen hast. Freue mich schon auf den nächsten Besuch.

Und selbstverständlich geht mein Dank auch an die Männer von Flake ............... äh BARCO.

Beste Grüße.

Apropos Endverbraucher. Dann klinke ich mich mal ein.

Seit Juli letzten Jahres habe ich einen Barco Freya bei mir im Kino im Einsatz, der einen schwächelnden Sony VW5000 abgelöst hat. Die Betreuung erfolgte bei durch Herrn Henne und Herrn Hunke von Fairland, die schon mein Heimkino vor einigen Jahren gebaut haben und mich seitdem stetig begleiten in allen Weiterentwicklungen und Veränderungen mein Kino betreffend. Seitens Barco war Chris Makovets mit am Start, dessen Einsatz im Zusammenspiel mit Barco wirklich bereichernd und vorbildlich - auch für die Marke Barco ist und war.

Vor dem Barco Freya hatte ich neben einem Epson immer Sony-Projektoren im Einsatz gehabt. Musste aber die Erfahrung machen, dass es mit der Langlebigkeit dieser Geräte eher - sagen wir mal - "überschaubar" - war, so zumindest meine ganz persönliche Erfahrung und Meinung.

Nach einigen Monaten Bedenkzeit und Sichtung diverser Geräte, fiel meine Entscheidung auf den Barco Freya. Nun habe ich den Vorteil, einen separaten Technikraum zu haben, wo auch der Projektor steht, allerdings haben die Abmessungen der Freya einige Kopfzerbrechen bereitet. Länge 1,07m, Breite 0,71m und Höhe 0,54m - bewusst in Metern geschrieben. Mit knapp 100kg ist die Dame auch eher den Schwergewichten zuzuordnen.

Hauptproblem war dabei, dass die zur Verfügung stehende Tiefe am Projektor-Standplatz durch die (aufschwingende) Tür zum Raum auf ca. 55cm begrenzt ist. Nun hat der Freya ja die Möglichkeit, dass er in der AE-Version (Architectural Edition) auch hochkant, in der Ecke oder wie auch immer platziert werden kann. Der Aufpreis zur normalen Freya-Version ist aber heftig, da nicht nur ein umlaufender Stahlrahmen dabei ist, sondern auch im Inneren des Projektors alle Teile nochmal "besser" befestigt sind, damit je nach Aufstellposition ja nix ins Rutschen kommt...

Die Lösung:

Gemeinsam mit der Firma VHM-Solutions hat Chris Makovets ein Untergestell mit Rollen konzipiert, das außerdem über integrierte Hubsäulen und einen Motor verfügt. Damit kann der Projektor, der oben drauf gesetzt wird, in jede Wunschhöhe gefahren werden. Diese Lösung war deutlich günstiger als der Aufpreis zur AE-Edition. Damit konnte der Projektor in die benötigte Höhe gebracht werden und kann z.B. im Falle von onsite Wartungsarbeiten einfach auf eine gute Arbeitshöhe gefahren werden. Mit den Rollen ist er dann auch problemlos noch beweg- und drehbar.

Damit war aber auch klar, dass nicht mehr direkt durch das Projektoren-Fenster projeziert werden konnte, sondern ein Umlenkspiegel installiert werden musste. Auch diesen hat die Firma VHM-Solutions in Zusammenarbeit mit Chris Makovets konzipiert. Ergo, den Spiegel und das Gestell, das in alle Achsen zur Ausrichtung einstellbar ist.

Insgesamt waren wir drei Tage zugange bis der Projektor perfekt ausgerichtet und eingestellt war.

Den Auftakt hat der händische Transport (der Freya hat vier - absolut notwendige - Tragegriffe an allen vier Ecken) dargestellt, der aufgrund der Abmessungen durch den Garten erfolgen musste und diverse Räume und Treppen erfolgen musste. Ick kann bestätigen, dass selbst vier ausgewachsene Männer ordentlich ins Schwitzen kamen, mal davon abgesehen, dass zu der Zeit knapp 40 Grad waren. Außerdem habe ich noch nie so oft jemanden rufen hören "NICHT STOLPERN - VORSICHT!" Kollektives Aufatmen als der Projektor dann endlich auf das Gestell gesetzt werden konnte.

Warum eigentlich der Barco?

Ich wollte kein Phosphorrad mehr. Bei meinem VW5000 war wohl genau dies der Schwachpunkt und vermutlich für die abnehmende Performance verantwortlich.

Zudem hat mich ein Video von Cinionic (siehe Link unten), das zeigt wie modular die SP4K-Reihe von Barco aufgebaut ist. Es ist also für etwaige Reparaturen alles modular zugänglich und ausbaubar und reparierbar. Und - ich bin Laie - ist es für mich naheliegend, dass bei den enormen Lichtleistungen (7.500 Lumen) viel Hitze entsteht und diese am besten abgeleitet werden kann, wenn Luft und Platz vorhanden sind.

--> Barco SP4K-Reihe - Modularität

Hat man das Gerät vor sich, sieht man einfach, dass alles, aber wirklich alles, rock-solid aufgebaut ist. Das ist einfach ein konsequentes Stück Technik, was auf maximale Performance und - für mich wichtig - Langlebigkeit, ausgelegt ist. Ob sich der letzte Punkt auch bewahrheitet, wird die Zeit dann zeigen. Aber Barco kommt aus dem professionellen Kino-Bereich und das erfolgreich seit vielen Jahren.

Zudem wollte ich bei einem solchen Investment auch das Optimum in möglichst vielen Punkten erreichen:

- RGB-Laser

- REC2020-Farbraum

- DLP-Schärfe im Zusammenspiel mit einem 3-Chipper und nativem 4k-Panel.

- Exzellentes Signalprocessing

- Upgradefähig für die Zukunft

Fazit und Bildeindruck:

- Das Bild ist fantastisch und es zeigt sich, dass hierfür das Zusammenspiel vieler Faktoren relevant ist, um auf dieses Level zu kommen.

- Überrascht hat mich, dass der Rec2020-Farbraum soviel ausmacht. Hier liegt für zukünftige Projektoren das meiste Potential, um eine Verbesserung der Bildperformance zu erzielen. Da geht was und alle dürfen sich hier freuen für künftige Geräte-Generationen.

- Ansi-Kontrast schlägt Schwarzwert. Steile These, ich weiß. Ich weiß, dass der Schwarzwert als das mutmasslich meistdiskutierte Kriterium im Projektoren-Bereich gilt. Und ja, vermutlich gibt es Projektoren, die einen besseren Schwarzwert darstellen können, auch wenn der Freya auch in diesem Bereich beileibe nicht schlecht ist. Aber der Ansi-Kontrast ist in meinen Augen der Aspekt, der mit den größten Einfluss auf das subjektive Bildempfinden hat.

Bis letztes Jahr hatte ich Barco im Heimkinobereich noch gar nicht auf dem Schirm, aber jetzt finde ich, dass die Produkte eine tolle Bereicherung sind. Wer immer den Freya oder andere Barco-Projektoren mal in Aktion sehen will, dem sei nahegelegt, sich das mal bei einem Händler anzuschauen. Es lohnt sich. Und wenn man auch diesem Faden hier so folgt, merkt man, mit welchem Enthusiasmus viele Händler den Freya auch bei sich eingebaut und vorführbereit haben.

Anbei noch ein paar Fotos:

Wirklich schöne Lösung.

Wie wird sichergestellt, dass der Projektor - wenn er mal bewegt wurde - exakt wieder in die vorgesehen Position gebracht wird?

Zitat von Die Zwei

Wirklich schöne Lösung.

Wie wird sichergestellt, dass der Projektor - wenn er mal bewegt wurde - exakt wieder in die vorgesehen Position gebracht wird?

Das wird sichergestellt durch zwei Dübel im Boden, in die zwei Bolzen, die am Gestellt befestigt sind, geschraubt werden. Und in der Höhe hat das Hubgestell gespeicherte Positionen, die dann angefahren werden. Klappt prima.

Sehr schön.

EDIT: Und schöne Vespa.

Zitat von RTFS

Indem man die Laserleistung runter regelt kann man so einen Hodr simulieren und sich dann entscheiden welche Lichtleistung einem am besten zusagt.

Da muss ich einhaken.

Die 7500 Lumen des HODR sind ja bei 100% Leistung, so will den vermutlich niemand betreiben, alleine aus Lärm und Langzeitstabilitätsgründen. Jetzt stellt sich die Frage, wieviel % Leistung beim Hodr auf Dauer vernünftig wäre und bei welchen Lumenzahlen kalibriert man da landet? Ich vermute man geht dann deutlich unter die 4m Bildbreite?

Zitat von Chris Austria

Da muss ich einhaken.

Die 7500 Lumen des HODR sind ja bei 100% Leistung, so will den vermutlich niemand betreiben, alleine aus Lärm und Langzeitstabilitätsgründen. Jetzt stellt sich die Frage, wieviel % Leistung beim Hodr auf Dauer vernünftig wäre und bei welchen Lumenzahlen kalibriert man da landet? Ich vermute man geht dann deutlich unter die 4m Bildbreite?

Moin,

da du ja eine Scope Leinwand hast, wäre ja ein CS Model grundsätzlich sinnvoller.

Und ich würde immer min 5% Licht mit Entfernung x abziehen (je mehr am Ende Throw Ratio, desto weniger Licht im Verhältnis).

Daher mit einem Hodr CS (nominell 5600 Lumen), ggf. mit Gain 0,85 und ca. 7-8m Abstand hast du bei 100% Licht max ca. 235-240 Nit (auf deiner 380 cm Score LW).

Und sicher sollte das Gerät (für mehr Lebensdauer) dann mit max 75 - 85% "normal" betrieben werden.

Nur dann resultieren "nur" noch ca. 175 - 200 Nit im Fazit.

Da deine erste Frage war, wann sich solche Geräte von Sony (außer GTZ 380) und JVC absetzen, würde ich klar schreiben bei über 200 Nit Zielhelligkeit.

Besser sogar 250-300 Nit für HDR.

Daher dann wäre der CS Njord sicher die bessere Wahl, da er ca. 60% nochmal heller ist.

Mit dem Njord würdest du bei ca. 75% Laserhelligkeit auf ca. 280 Nit kommen. Und du hättest nochmal mehr Reserven für ggf. 3D.

Aber das Gerät ist natürlich auch dann nochmal teurer (um 36%).

ANDY

Auch wenn es nichts mit den Barco Projektoren selber zu tun hat:

Im AVS wurde geschrieben, dass die langjährige JVC Ikone Chris Deutsch ab sofort für Barco Amerika arbeiten wird. Barco scheint den Heimkinobereich für sich entdeckt zu haben.

Edit:

Der besagte Beitrag im AVS wurde gelöscht 🤔

Zitat von Mekali

Auch wenn es nichts mit den Barco Projektoren selber zu tun hat:

Im AVS wurde geschrieben, dass die langjährige JVC Ikone Chris Deutsch ab sofort für Barco Amerika arbeiten wird. Barco scheint den Heimkinobereich für sich entdeckt zu haben.

Edit:

Der besagte Beitrag im AVS wurde gelöscht 🤔

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Mahlzeit,

ja das geht schnell mit dem löschen dort, wenn es gewisse Interessen behindert.

ANDY

Zitat von RTFS

Ich hatte im Thread von Andy ja schon beschrieben, dass für mich die ideale Zielhelligkeit 300 Nits sind.

Gibt es für "normale" Filme eigentlich auch ein zuviel?

Ich bin z.b. schnell Mal geblendet, "i wear my sunglasses at night" - das wäre das passende Titellied für Pitch black,...nicht ganz aber fast.

Und wenn Tageslicht Szenen halbwegs realistisch sind ist das für mich zu hell und ich würde in real in der Tat Sonnenbrille tragen.

Aber ich denke bei mir ist das extrem, aber gibt es für "normale" auch eine Grenze die man nicht überschreiten sollte?

mfg

Zitat von schauki

Aber ich denke bei mir ist das extrem, aber gibt es für "normale" auch eine Grenze die man nicht überschreiten sollte?

Ja, definitiv.

Für SDR ganz sicher - da ist bei mir so die Grenze bei ca. 140Nits.

Bei HDR ist das natürlich von den Settings beim Tonemapping abhängig. Und auch vom Content.

Mein Negativbeispiel ist ja immer die Doku "One Strange Rock" (aktuell wohl auf Disney+). Dort folgt teilweise auf eine Schwarzblende ein Fullwhite-Bild mit einem Sprecher (in der Regel Will Smith) im Vordergrund. Das blendet und ist unangenehm.

Also wie meine Vorredner auch schrieben: ausprobieren.

Und wie auch schon geschrieben wurde: nicht von einer kurzen Demo blenden lassen (Vorsicht: Wortspiel ). Man gewöhnt sich sehr schnell an das Mehr an Helligkeit.