Kellopolis 2.0
-
-
Puh, ich habe mir die Messungen mal angeschaut. Das schaut sehr ernüchternd aus. Ich vermute die Membran ist zu groß.
Wo sollten die denn wirken?
Wenn ich mir die Messungen anschaue, bin ich fast sicher, dass einfache Absorber aus Basotec in 20cm besser wirken werden als dieser Schwinger. Hast du noch was in der Richtung da zum testen?
-
Es sind in Summe 4 Schwinger. Maße sind 54x97 cm. Die sollen bei um die 52Hz wirken.
Ich habe noch etwas Basotect hier. Ich schiebe die Säulen noch einmal raus und stelle mal zum Test Basotect in die Ecken.
-
Ich hab die Datei gerade aktualisiert. halb halb heißen die Messungen wo der Folienschwinger einseitig mit 20 cm Basotect ersetzt wurde.
Bei den letzten Messungen wurde der andere Folienschwinger ebenfalls ausgebaut und Basotect sowie Rockwool beidseitig aufgeteilt. ca. 12 cm in 15 cm Wandabstand.
Halbhalb
20220201_173710_autoscaled.jpg
komplett
-
So und wenn ihr nicht schlafen könnt. Dann hab ich noch ein paar Bilder für Euch.
Mir hat das Ergebnis keine Ruhe gelassen, also habe ich die mittleren beiden Folienschwinger wieder ins Kino gewuchtet.
Die Datei habe ich diesmal nicht aktualisiert sondern ist unter diesem Link abzurufen.
Der einfachheithalber habe ich die Wasserfälle vom FL und vom DBA mit EQ dargestellt. Man sieht, dass die mittleren Schwinger besser wirken als die äußeren. Ich denke, ich werde bei den äußeren das Linoleum entfernen und einfach Stoff auf die Kästen tackern.
Front Links
FolienschwingerTest Wasserfall FLleer.jpg
FL mit Folienschwinger Membrane zur Wand
FolienschwingerTest Wasserfall FLFolieWand.jpg
FL mit Folienschwinger Membrane in den Raum
FolienschwingerTest Wasserfall FLFolieRaum.jpg
FL mit seitlich Basotect und Dämmwolle anstatt Folienschwinger
FolienschwingerTest Wasserfall FLBasoRock.jpg
FL mit zusätzlich zum seitlichen Basotect die Folienschwinger hinten mittig zwischen den Subwoofersäulen
FolienschwingerTest Wasserfall FLBasoRockFolie mitte.jpg
DBA komplett mit EQ Stand von vor dem Test im leeren Raum
FolienschwingerTest Wasserfall DBAmEQleer.jpg
DBA komplett mit Folienschwinger Membrane in den Wand
FolienschwingerTest Wasserfall DBAmEQFolieWand.jpg
DBA komplett mit Folienschwinger Membrane in den Raum
FolienschwingerTest Wasserfall DBAmEQFolieRaum.jpg
DBA komplett mit seitlich Basotect und Dämmwolle anstatt Folienschwinger
FolienschwingerTest Wasserfall DBAmEQBasoRock.jpg
DBA komplett mit seitlichem Basotect und den Folienschwinger hinten mittig zwischen den Subwoofersäulen
FolienschwingerTest Wasserfall DBAmEQBasoRockFolie mitte.jpg
-
Ich sehe da gar keinen Vorteil der Folienschwinger. Vermutlich würde Basotect in der Mitte auch einen größeren Einfluss haben als die Schwinger.
Wie hast du die Folie befestigt und was genau ist das für Folie?
-
Ich habe linoleum genommen mit einer Dicke von 3,2 mm und einem Gewicht von 3,6 kg/m. Der Linoleum ist mit flexiblem Montagekleber auf die Stirnseite aufgeklebt und zusätzlich getackert.
Kann auch sein, dass die 24 cm Dämmwolle die Wirkung bringen. Ich stemme heute abend die seitlichen Absorber wieder in die Ecken, mache noch mal die restlichen Messungen und werde dann das Messer wälzen und die Membrane der seitlichen Schwinger entfernen
-
ich kann die letzte mdat nicht laden.
-
Die Folienschwinger arbeiten bei einer Frequenz von 50 Hz. In dem Bereich haben die FL keinen Pegel. Über 100 Hz sind die porösen Absorber besser geeignet.
Beim DBA sieht man aber IMHO schon die Wirkung.
Die Amplitude zwischen 40 und 120 Hz sieht insgesamt linearer aus. Die Dips sind nicht so tief und der Überhöhungen geringer. Kein Plan ob Du da auch was mit dem DSP gemacht hast.
Bei einer Nachhallzeit von 300 Millisekunden werden die Folienschwinger aber auch nicht mehr so viel reißen können.
Das ist schon eine Ansage. Beim DoXer haben die seitlichen Folienschwinger am meisten bewirkt. -
Latenight die 300ms sind aber erst nur nach 50dB. Keine 60dB. Das ist das Ziel. Ich weiß gerade nicht, ob ich bei den Eckabsorbern die Folienschwinger belassen soll, da diese im Bereich 50 Hz besser bearbeiten, allerdings den Bereich 60 - 120 Hz nicht so effektiv dämpfen. Den Bereich werde ich mit der 3. Messung heute abend noch einmal mit den seitlichen Absorbern gegenchecken.
Der Dip bei 60 Hz könnte an dem Wegfall der seitlichen Absorber an den Seitenwänden liegen. Diese habe ich für das abbauen der Folienschwinger komplett zurückgebaut und für die Tests draußen gelassen. Das Material wurde außerhalb des Kinos gelagert und ist für den Test mit dem Basotect in den Ecken wieder eingezogen. Wollte bewusst den EQ nicht anpassen, damit die Ergebnisse vergleichbar bleiben.
Heute abend nach dem Fußball, geht es noch einmal in den Keller. Dann werden noch folgende Messungen gemacht.
Gleicher Messaufbau.
1. Die Membrane der mittleren Folienschwinger wird mit einer Platte oder leisten festgklemmt, so dass diese nicht frei schwingen kann. Ich erhoffe mir dadurch eine Erkenntnis ob Dämmwolle alleine oder Folienschwinger stärker wirken.
2. Einbauen der seitlichen Folienschwinger mit Membrane in den Raum. Die Ausrichtung zur Wand hat denke ich nichts gebracht.
3. Messung mit wieder installierten seitlichen Basotect Rahmen um zu prüfen, ob diese Auswirkungen auf die Nachhallzeit im Bereich 70 - 120Hz sind.
Der Finale schritt wird dann sein, ob ich die Folie entferne und die Folienschwinger nur mit Stoff verkleide, oder ob ich nochmal einen Plattenschwinger im Hinterkopf (3mm HDF) oder vielleicht auf einen leichteren PVC gehe. Diese Membrane würde ich dann auf einen Rahmen kleben, um diesen dann irgendwie wechselbar auf den Kästen zu montieren.
lorddr1nkalot ich lade die Datei heute nachmittag noch einmal hoch. Keine Ahnung warum diese nicht funktioniert.
-
Was mir gerade auffällt. Ich habe hier gerade ein Muster von dem Lineolum liegen. Bricht Linoleum beim biegen? Ist vielleicht eine blöde Frage.
-
Für mein Geschmack sieht das sehr spröde aus. Ich kenne das nicht so.
-
lorddr1nkalot hier der aktuelle Link
Latenight wenn ich das so betrachte, sollte man vielleicht doch noch einmal die Ausrichtung der Membrane zur Wand angucken.
Hier mal die Wasserfälle nur des vorderen FrpntGitters ohne EQ.
Folienschwinger SPL DBAFrontohne EQ.jpg
Wasserfall DBA Front-Gitter, leerer Raum
FolienschwingerTest Wasserfall DBAFrontohneEQleer.jpg
Wasserfall DBA Front-Gitter, seitliche Folienschwinger, Membrane zum Raum
FolienschwingerTest Wasserfall DBAFrontohneEQFolieRaum.jpg
Wasserfall DBA Front-Gitter, seitliche Folienschwinger, Membrane zur Wand
FolienschwingerTest Wasserfall DBAFrontohneEQFolieWand.jpg
Wasserfall DBA Front-Gitter, seitlich Basotect
FolienschwingerTest Wasserfall DBAFrontohneEQBasoRock.jpg
Wasserfall mit DBA Front-Gitter, seitlich Basotect, mittlere Folienschwingern
FolienschwingerTest Wasserfall DBAFrontohneEQBasoRockFolie mitte.jpg
Wasserfall mit DBA Front-Gitter, seitlich Basotect, mittlerer Folienschwinger Membran festgeklemmt
FolienschwingerTest Wasserfall DBAFrontohneEQBasoRockFolie mitteMembrane festgeklemmt.jpg
Edith sagt: wäre es möglich mal ein Foto von einer Membrane im Querschnitt zu erhalten? Ist die homogen? Ist auf dem Bodenbelag etwas aufgeschäumt?
-
Auch diese Messungen zeigen die Wirkung des Folienschwingers.
Die ockerfarbe Line hat bei 36 Hz 95 dB und bei 58 Hz 114 dB. Das ist eine Schwankung von 19 dB.
Die violette Linie mit dem Folienschwinger an der Wand zeigt bei 38 Hz 101 dB und bei 48 Hz ca. 112 dB, also lediglich ein Schwankung von 11 dB.
Das ist schon ein beachtlicher Unterschied. Der Dip ist um ca. 6 dB weniger stark.
Bei der 60 Hz Mode sieht es auch im Wasserfall so aus, als wäre er mit dem Folienschwinger um ca. 5 dB leiser.
Wenn Du ein DBA machst und die Mains bei 80 Hz trennst, fällt das vielleicht nicht so ins Gewicht. Aber die Mains machen natürlich auch bei 60 Hz noch Krach.
IMHO müsste man aber jetzt mal schauen, dass die Amplitude linearer wird. -
Was läuft denn da genau. Du schreibst Front Gitter - was für mich hieße du misst ein DBA, schreibst in der Messung aber DBA.
Ansonsten sind für mich die Unterschiede zwischen Basotect und Folienschwinger was das Wasserfall angeht doch recht klein / nicht vorhanden.
-
Ich habe die Erklärung noch mal ergänzt. Ich vergesse immer die Beschriftung eindeutig zu halten.
Ebenfalls habe ich gerade eine Messung erstellt, wo die Membrane der mittleren Folienschwinger mit jeweils einem Brett festgeklemmt wurden.
Man sieht, dass die Messung unterschiedlich ist. Wenn die Kiddies im Bett sind, kommen die seitlichen Schwinger wieder rein, allerdings mit der Membrane zur Wand.
Das scheint tatsächlich besser zu funktionieren.
Ich habe mal einen Ordner auf Google mit den Messungen angelegt. Klick
-
Frini,
vorab muss ich schreiben, dass ich nicht alle Messungen hier im Überblick habe (falls meine Anmerkungen schon abgehakt sind).
So wie ich es verstanden habe gibt es ein DBA und zusätzlich Absorber und Folienschwinger, die im Bereich 50 Hz wirken sollen, im Seitenwand und Rückwandbereich.
Wäre es nicht sinnvoll zuerst einmal ohne wesentliche Absorber und Schwinger das DBA pur abzustimmen?
Eigentlich sollte da unter 80 Hz schon mal eine gute Ausgangslage vorhanden sein - erst danach würde ich schauen welche zusätzlichen Maßnahmen noch helfen können.
Übrigens finde ich bei einem DBA solche tief abgestimmten Folienschwinger im Seitenwandbereich eher kontraproduktiv da damit das Prinzip der durchlaufenden ebenen Welle gestört wird.
Aries
-
Und noch eine Ergänzung:
Basotect hat so einen hohen Flußwiderstand, dass die Absorption unter 80 Hz nur gering ist.
Da braucht es "akustisch dünnere" Materialien.
-
Hallo Aries. Die Folienschwinger sind zum einen an der Rückwand mittig und in den hinteren Ecken angeordnet. Diese seitlichen (Eckabsorber) sind Raumhoch und 34 cm tief. Die mittleren sind 28 cm tief. Die Idee war, die Schwinger alternativ zur Dämmwolle aufzubauen. Zum Einen aufgrund des Schimmels in einer Ecke und zum anderen die Rückwand stärker für die Main-Lautsprecher zu bedämpfen.
Die Messungen im leeren Raum schwirren ebenfalls in den letzten Messungen rum. Das DBA kennst Du ja schon. Ist das gleiche. Ich will mit den Schwingern nur eine Alternative zur Dämmwolle herausarbeiten. Die Rückwand ist nun nicht mehr über die ganze Rückwand von links nach rechts hinterlüftet sondern nur noch in dem Bereich der Kästen von unten nach oben. --> Schimmelvorbeugung.
Das Basotect steht nur da, um eine vergleichbare Messung zu den Folienschwingern zu bekommen. Wenn die Messung jetzt wirklich identisch ist, würde ich die Kästen in die Ecken stellen und die Folie entfernen. --> normaler Eckabsorber fast genauso tief wie im alten Kino. Aber man will ja immer mehr. Oder eher weniger Nachhall.
-
Schimmelvorbeugung - verständlich
Rückwand für die Mainlautsprecher bedämpfen - auch verständlich, warum jedoch eine Abstimmung der Folienschwinger auf 50 Hz wenn die Mainlautsprechern bei 80 Hz getrennt werden?
(Oder spielen die Mains Fullrange? So sehen sie zumindest nicht aus)
Jetzt mitmachen!
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!