Denkfehler dahingehend, dass du von zwei identischen dba ausgehst. Wenn du eines z. B. Nur bis 50hz benutzt mit z. B. Größeren treibern aber dafür weniger, kann das gitter viel grober ausfallen und du hast dann andere ideal Positionen.
Heißt das, dass die "oberen" Subs (höhere Frequenzen) dichter angeordnet sein sollen (und in der Positionierung Priorität bekommen) als die tiefen Subs (mit größeren Chassis)?
Klar, da die Gitterdichte ja die obere Grenzfrequenz bestimmt. Bei 120Hz sind diese idealerweise maximal ~1,4m auseinander. Bei 50Hz kann der Abstand schon ~3,4m betragen. So könnte man z.B. eine 3x2 DBA bis 120Hz mit einem 2x1 DBA bis 40Hz kombinieren. Der mögliche Endpegel usw. muss halt alles zusammenpassen und die Gitterdichte zur angepeilten Frequenz. Wenn man den Infra unterhalb der ersten Mode betreibt, braucht es da z.B. nicht einmal ein DBA. Viele Wege führen nach Rom.
Und wenn dann das hintere Gitter nur einfach ist (wie oben beschrieben), müssten also die Sub - Positionen nicht symmetrisch zu den vorderen Positionen ausgelegt werden?
Ab heute hat unser Haus die Möglichkeit einer Elektroheizung. Nun sind bereits drei von fünf Heizelementen eingetroffen 
Die können dem DBA etwas Feuer unter dem Hintern machen.
...nur dass sie bei unserer Betriebsart nicht mal richtig warm werden 
5x Proline 3000?
Leicht überdimensioniert ;)
...nur dass sie bei unserer Betriebsart nicht mal richtig warm werden
Stimmt. Ich hab Temperatur geregelte PC Lüfter verbaut. Die laufen die meiste Zeit gar nicht an, trotz 6x21" an einer Proline und 2,6 Ohm Betrieb.
Fürs Gewissen hab ich dann auf ungeregelte Lüfter umgebaut. Sind auch recht leise (wenn der Beamer läuft, nicht mehr zu hören), damit bißerl ein Luftstrom herscht.
Klar, da die Gitterdichte ja die obere Grenzfrequenz bestimmt. Bei 120Hz sind diese idealerweise maximal ~1,4m auseinander. Bei 50Hz kann der Abstand schon ~3,4m betragen. So könnte man z.B. eine 3x2 DBA bis 120Hz mit einem 2x1 DBA bis 40Hz kombinieren. Der mögliche Endpegel usw. muss halt alles zusammenpassen und die Gitterdichte zur angepeilten Frequenz. Wenn man den Infra unterhalb der ersten Mode betreibt, braucht es da z.B. nicht einmal ein DBA. Viele Wege führen nach Rom.
Nabend,
Exakt so betreibe ich das im WZ Kino.
4 + 4 Dual DBA (18 + 12 Zoll) jeweils in Front + Rückwand.
Im Prinzip kannst du dann nochmal den Infra "drauf" packen (ergo 3 Wege Bass).
Wie Moe schon schrieb, alles eine Frage der Planungswege.
ANDY
5x Proline 3000?
Leicht überdimensioniert ;)
Könnte jetzt ganz arrogant sagen "besser haben als brauchen".
Aber ich meine, so kann ich jedes Chassis brav bei 4 Ohm an einem eigenen Kanal laufen lassen und muss gerade für das 6er Gitter, nicht auf komische Impedanzen verschalten.
Angegeben ist der BMS mit 1500 bis max. 3000 W Belastbarkeit. Die Proline liefert gemessen (Plansound.de) über 2kW/Kanal an 4 Ohm (ist angegeben mit 1,5 kW). Sollte doch gar nicht so schlecht passen, oder?
Mir ist klar, dass das im Routinebetrieb nicht wirklich ausgereizt wird.
Wenn die 5x Proline an 6+4 BMS wirklich so überdimensioniert sind, dann kommt doch der (abgeänderte) Vorschlag von Scorpion66 wieder ins Rennen:
Wäre es vielleicht besser, mit 4x Proline ein 8er Gitter vorne (je 2 8 Ohm-BMS parallel an einem Kanal --> 4 Ohm)(Aufstellung der äußeren Subs weiterhin auf 1/6 und 5/6, satt der Idealen 1/8 und 7/8, damit FL und FR noch außen davon positioniert werden können) zu einem 4er-Gitter hinten zu nehmen?
Der Mehrpreis zu 6+4er Gitter mit 5x Proline wäre mäßig, das "Center-Problem" wäre erledigt. Vorne verdoppele ich die Membranfläche, halbiere jedoch die Leistung pro Chassis.
Wie passt das dann zusammen?
Welches DBA wäre geeigneter und hätte genug Headroom?
Könnte jetzt ganz arrogant sagen "besser haben als brauchen".
Aber ich meine, so kann ich jedes Chassis brav bei 4 Ohm an einem eigenen Kanal laufen lassen und muss gerade für das 6er Gitter, nicht auf komische Impedanzen verschalten.Angegeben ist der BMS mit 1500 bis max. 3000 W Belastbarkeit. Die Proline liefert gemessen (Plansound.de) über 2kW/Kanal an 4 Ohm (ist angegeben mit 1,5 kW). Sollte doch gar nicht so schlecht passen, oder?
Mir ist klar, dass das im Routinebetrieb nicht wirklich ausgereizt wird.
Nicht böse gemeint, aber für mich ist das perlen vor die säue...
die Dinger sind am ende vielleicht 10-20% ausgelastet.
Damit kannst du 1000 Leute und mehr beschallen...
Ich meine das dann so:
Subs stehen dann bei 1/6, 3/8, 5/8 und 5/6.
Funktioniert das und ist das sinnvoll?
Wie viel Tiefe hast du denn? Du könntest generell entweder mit einem compression slot arbeiten, der würde die schallentstehung gezielt nach aussen verschieben plus anderer Vorteile oder die äußeren Chassis vertikal zur Wand stellen. Alternativ die Chassis Richtung Wand, dann könntest du mit den aeusseren auch weiter nach aussen wenn du eine Wand der subs schräg baust usw. Mit solchen Mitteln habe ich schon einiges gebaut mit einzelnen oder multisub und das hat schon entscheidende Vorteile gerade beim compression slot. Ob das jedoch bis 120hz funktioniert, weiss ich nicht, da diese Lösungen meist nicht über 60hz genutzt wurden. Das vertikal stellen geht auf jeden Fall immer.
Wenn du nicht bei 6 in der Front bleibst, wie verhält sich das dann mit dieser Erfahrung?
Ich hatte ja anfänglich auch erst 4 und dann auf 6 aufgestockt vorne (hinten braucht es das nicht)
Es hat bei mir klar zu dem "Am Platz Gefühl" beigetragen: Zwar nicht dramatisch viel aber dennoch merklich.
Wenn ich es also machen würde, dann 6 in der Front.
Ich könnte mir vorstellen, dass der Effekt darauf zurückgeht, dass man so auf dem Referenzplatz die Spitze der Anregung abbekommt. Bei ner 8er Anordnung hätte man auf dem Referenzplatz wieder nur zusammenlaufende Wellen 2er chassis.
Hi Nico
Lass die 6 vorne
Den Center quer zu bauen sehe ich nicht als Nachteil.
Und das mit den Prolines find ich richtig klasse. Reserven ohne Ende. Die helfen dir dann beim Entzerren.
Rational war mein Kino ja auch nicht. Und ich hab’s trotzdem durchgezogen
VG Jochen
ZitatDen Center quer zu bauen sehe ich nicht als Nachteil.
Da bist glaube ich ziemlich alleine. Im Egoisten-Kino macht das vielleicht nichts aus. Für außen sitzende Zuhörer ist es schon nachteilig.
Da bist glaube ich ziemlich alleine. Im Egoisten-Kino macht das vielleicht nichts aus. Für außen sitzende Zuhörer ist es schon nachteilig.
Wir reden hier nicht von einem 2-Wege-Center, schau mal in welchem Frequenz-Bereich sich die Abstrahlung verändert, sofern MT/HT übereinander bleiben. Wahrscheinlich wird sich die Bündelung in dem Frequenzbereich kaum noch auswirken (je nach Trennung). Prinzipiell gebe ich dir Recht, glaube aber bei speziell diesem Speaker nicht, dass eine massive Verschlechterung eintritt, dafür sind die Treiber zu nah beieinander und die Trennfrequenz wahrscheinlich zu tief.
Bei welcher Frequenz soll denn getrennt werden? Kann man ja dann ausrechnen und muss hier nicht spekulieren oder um den heißen Brei reden.
Da es sich bei dem Mitteltöner um einen 20er handelt und bei den Tieftönern um 30er, kann man also davon ausgehen, dass ein Abstand der Zentren =45cm problemlos erreicht werden kann. Dabei benötigt es eine Trennung von 380Hz. Fakten hin oder her aber das ist mit dem Konstrukt easy umsetzbar, ohne große Probleme zu erhalten.
ZitatDa es sich bei dem Mitteltöner um einen 20er handelt und bei den Tieftönern um 30er, kann man also davon ausgehen, dass ein Abstand der Zentren =45cm problemlos erreicht werden kann. Dabei benötigt es eine Trennung von 380Hz. Fakten hin oder her aber das ist mit dem Konstrukt easy umsetzbar, ohne große Probleme zu erhalten.
Wir reden doch hier über den Abstand der Zentren der 30er voneinander, oder?
Wir reden doch hier über den Abstand der Zentren der 30er voneinander, oder?
Natürlich, aber der MT muss ja noch dazwischen. Aber da habe ich nur den halben angenommen. Denkfehler. Also eher 22cm sprich 54cm in der Summe (16cm + 22cm + 16cm). Ergibt dann ~310-320Hz. Sehe ich aber imemrnoch keine Probleme. Die Interferrenzen haben wir damit erst einmal im Griff. Wenn ich mir Nils Betrachtungen zu Aries Speakern anschaue und wie weit die Tieftöner dort auseinandergezogen werden um das gewünschte Bündelungsmaß zu erhalten, glaube ich bei den Abständen hier nicht, dass das Bündelungsmaß extrem ansteigt. Wirklich Aufschluss werden da aber auch mit bekannten Trennfrequenzen Messungen liefern oder eine ABEC-Simulation.
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