Ideales Material für Bedämpfung der Erstreflektionen gesucht

Du kannst die unterschiedlichen Materialien und deren Kombination mit dem folgenden Kalkulator simulieren -> Multi-layer Absorber Calculator (acousticmodelling.com)

Übersicht der Strömungswiderstände:

Zitat

Für den Tiefton gilt: viel hilf viel! Ein Zaubermaterial, dass bereits bei 10 cm Dicke den Bass bedämpft gibt es nicht. Möchte man im Tieftonbereich möglichst effektiv dämpfen, so ist es ratsam, verschiedene Kombinationen aus längenbezogenem Strömungswiderstand und Dicke mit dem Porous Absorber Calculator zu simulieren. Hier sind die Daten einiger interessanter Materialien.



Rockwool Termarock 50: >=16.000 Pa*s/m²

Basotect: ca. 14.000 Pa*s/m² (8000-20.000)

Caruso Iso Bond WLG 035: >10.000 Pa*s/m²

Rockwool Termarock 40: >=10.000 Pa*s/m²

Rockwool Termarock 30: >=7.000 Pa*s/m²

Rockwool Sonorock: 6.000 Pa*s/m²

Caruso Iso Bond WLG 040: >5.000 Pa*s/m²

Isover Akustic TP1: >5.000 Pa*s/m²

Caruso Iso Bond WLG 045: 3.000 Pa*s/m²

Thermo-Hanf: 3.000 Pa*s/m²

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_{Quelle: Verschiedene Absorbermaterialien für den Bassbereich - Raumakustik & Messen - Heimkino Forum Beisammen.de}

Bei den dicken würde ich wohl 4-5cm basotect nehmen, am besten selbstklebend auf 1-2mm Stahlblech kleben und von hinten noch einmal 2-3cm basotect

Kommt drauf an wie es genau aussehen soll.

Ich habe viel getestet, bin letztlich bei Clearsonic hängen geblieben.

Für die stärke ist es das beste was ich in meinem Kino getestet hatte und habe.

Ein Freund machte einen vergleich mit einem 10cm Basotect gegen Clearsonic.

Clearsonic schnitt im vergleich wesentlich besser ab. Falls du Messwerte sehen möchtest, kann ich gerne bei Gelegenheit mal fragen ober er diese noch hat

Hier der link:

https://www.thomann.de/de/clea…10101611a20d6aacbae071839

Das Material ist auch nur 38mm stark, aber leide nicht billig.

Aber wie schon letztens geschrieben, du bist herzlich eingeladen um es selbst mal zu sehen / hören

Grüße

Alex

wenn ich Rockwool Thermarock 50 doppelt nehme, also 100mm...

habe ich dann auch das doppelte von 16000 Pa*s/m2 ?

also 32000?..

Dann sollte ich für meine Rückwand Thermarock nehmen... und das bei 70cm ....

Beste Grüße,

Tom

Nein, die dichte ändert sich dadurch ja nicht.

ah stimmt... nur die Laufzeit.

Danke Moe. Denkfehler....

Beste Grüße,

Tom

Zitat von delorentzi

Dann sollte ich für meine Rückwand Thermarock nehmen... und das bei 70cm ....

Du hast hier einen weiteren Denkfehler, warum sollte ein hoher Strömungswiderstand gut sein, bei einer rückseitigen Bedämpfung, vorallem bei 70cm?

Ich fürchte fast hier ist nochh Nachholbedarf bei den Grundkenntnissen der Raumakustik, nicht Böse gemeint

Gruß Jan

Zitat von Moe

Bei den dicken würde ich wohl 4-5cm basotect nehmen, am besten selbstklebend auf 1-2mm Stahlblech kleben und von hinten noch einmal 2-3cm basotect

Das ist wohl der beste Weg ja. Bei mir sind es vorne 4cm, dann Stahlblech, dann nochmal 10cm Holzwolle.

Zitat von wobix

Du hast hier einen weiteren Denkfehler, warum sollte ein hoher Strömungswiderstand gut sein, bei einer rückseitigen Bedämpfung, vorallem bei 70cm?

Ich fürchte fast hier ist nochh Nachholbedarf bei den Grundkenntnissen der Raumakustik, nicht Böse gemeint

Gruß Jan

hast Recht, der Rechner sagt das ein höherer Strömungswiderstand die Absorption verringert.

Aber deine Schlussfolgerung finde ich ein wenig über das Ziel hinaus geschossen. Ich sitze hier bei Bier auf der Terrasse mit einem Tablett in der Hand. Ich habe niemanden beraten oder eine These aufgestellt, sondern lediglich laut gedacht "bringt mir thermarock mehr als sonorock bei 70cm".

Ich nehme es dir nicht übel, aber das kam schon so ein bisschen von oben herab.

Also ich kann schon die entsprechenden Tools bedienen und die Ergebnisse auswerten.

Beste Grüße,

Tom

Das war sicher nicht böse gemeint, aber sowohl die Diffusoren an der Front, als auch leichte Unsicherheiten in der Thematik könnten den Eindruck erwecken. Ich denke nicht, dass das in irgendeiner Form überheblich von Jan gemeint war. Wir alle haben nur schon einige Stunden vor solchen Tools verbracht und irgendwann braucht es da für solche Einschätzungen keine Tools um solche Denkfehler zu vermeiden, dann hat mans einfach drin

Hallo,

ich halte Jan auch nit für böse

Das fühlte sich nur so von oben herab an.

Diffusoren an der Front sind für Stereomusik - ich erinnere das ich ein Mehrzweck Studio baue - gängige Praxis.

Diesen besonderen Umstand kann ich natürlich hier nicht voraussetzen. In euren "dedizierten" Heimkinos baut ihr sicherlich keine Diffusoren an die Front.

Daher vermutlich das Missverständnis. Sorry!

Tut mir Leid wenn ich hier Verwirrung gestiftet habe. Mein Studio muss für Stereo Musik perfekt sein. Das wird keine Heimkinohöhle .

Beste Grüße,

Tom

Zitat von Moe

Wir alle haben nur schon einige Stunden vor solchen Tools verbracht und irgendwann braucht es da für solche Einschätzungen keine Tools um solche Denkfehler zu vermeiden, dann hat mans einfach drin

... diese Erfahrung glaube ich gerne, aber diese Erfahrungen sind auch gepaart mit dem Denken es dreht sich immer um ein reines Heimkino.

Aber mit all euren Erfahrungen stimmt ihr mir sicher zu, das eine schallharte Platte wie ein TV oder eine Leinwand direkt an der Wand für die Frontlautsprecher akustisch mehr als suboptimal ist....

Beste Grüße,

Tom

Sehe ich nicht unbedingt so, wenn es am Ende die Schallwand des Speakers ist.

Zitat von Moe

Sehe ich nicht unbedingt so, wenn es am Ende die Schallwand des Speakers ist.

am Ende muss man selbst mit dem Ergebnis zufrieden sein.

Zitat von Moe

Sehe ich nicht unbedingt so, wenn es am Ende die Schallwand des Speakers ist.

entweder ich habe eine berechnete und vom Profi konstruierte Bafflewall oder ich habe den TV in der Mitte der nur einen Teil reflektiert, weil sich ein anderer Anteil um den LS herumbeugt und zu einem späteren Zeitpunkt von der Wand dahinter reflektiert wird, oder... absorbiert wird.

Also so einfach ist das nicht. Das darf nicht beim Laien als "geht schon klar" hängen bleiben.

Beste Grüße,

Tom

Wenn ich eine Baffelwall baue, entsprechend bündig dafür passende Speaker einsetze und in einer enntsprechend angepassten Aussparung einen Monitor bündig einsetze, sehe ich da keine Probleme. Murks kann man mit allen Lösungen bauen Genauso gut funktioniert vieles, was es nicht soll und perfekt ist die Akustik doch eh nie.

Hey Tom,

nein war natürlich nicht böse gemeint, da am Handy geschrieben, vielleicht ein bisschen kurz gefasst.

Was ich damit sagen wollte ist, dass ein höherer Strömungswiderstand bei höherer Bautiefe niemals mehr Absorption haben kann als ein Material mit niedrigerem Strömungswiderstand.

Ganz im Gegenteil sogar, für eine Absorption an der Rückwand, z.B. für ein SBA, verwendet man ab einer gewissen Bautiefe (etwa ab 50cm) Material mit möglichst gerigem Strömungswiderstand, z.B. Sonorock mit 6kPa oder Iso-Bond WLG45 mit sogar nur 3 kPa

Daher die Anmerkung, dass da eventuell noch Nachholbedarf bei den Grundkentnissen ist.

Damit will ich dir dein Wissen darüber natürlich nicht absprechen, vielleicht in dem Moment einfach den falschen Gedanken zu lange verfolgt und hinten ist Quatsch rausgekommen, kenn ich auch und passiert mir auch nicht selten, obwohl man es eigentlich besser weiß

Gruß Jan

Ich habs ja im anderen Thread schon angemerkt bzw mich über die Diffusoren an der Front gewundert. Oder soll das besser in den Bauthread? (passt nur grade so schön hier )

Gerade bei Stereowiedergabe kommen an der Front erst späte Reflektionen (im Wirkbereich der Diffusoren) an, welche alleine durch die zurückgelegte Strecke bereits viel Energie verloren haben. Besonders wenn die Rückwand nun auch mit Diffusoren oder Teils Absorbern ausgestattet ist (neben der Diffusion absorbieren Diffus auch immer etwas) sind diese nochmals abgeschwächt.

Was soll da gestreut werden und was soll das bringen? Laut Toole kann man die "Apparent Source Width" (scheinbare Quellenbreite) erhöhen, indem man die seitlichen Erstreflektionspunkte entweder komplett unbehandelt lässt oder mit Diffusoren ausstattet. Viele Hörer empfinden das als vorteilhaft gegenüber der Absorption. Zudem kann man mit weiteren Diffusoren an den Seitenwänden und der Rückwand arbeiten.

Und Skylines erschließen sich mir in der unteren Ebene auch nicht, du willst die Energie doch in der horizontalen Ebene belassen und nicht noch vertikal streuen?

Viel schlimmer (auch bei Stereowiedergabe) sind die Einbrüche (teils 5-10dB oder mehr) durch Speaker Boundry Interference. http://www.acousticfrontiers.c…er-boundary-interference/

Da hilft nur eine wandnahe Aufstellung+Absorption, größerer Wandabstand und noch dickere Absorber oder eine sehr wandferne Aufstellung.

Wenn du natürlich z.B. sowas wie schalldurchlässige PRN Diffusoren, kleinere z.B. QRDs mit Luft dazwischen oder einfache Verlattung mit Schlitzen vor Absorbermaterial nutzt spricht mMn nix dagegen. Wird zumindest die Nachhallzeit nicht weiter runtergedrückt. https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=18225

Nur Diffusoren

Absorbption (+Diffusoren)