Danke, dann hab ich das mit der Sub-Impulsantwort unterschätzt und dort nicht genau genug gemessen. Dann muss ich da nochmal ran. Als Basis dann die Trennfrequenz mit dem geringsten
ich würde die nehmen, die Du nachher auch gerne haben möchtest. Grundsätzlich sollte es mit jeder Trennfrequenz funktionieren.
Lieben Gruß
Michael
Die erste Herausforderung ist ja schon, dass ich die "gewünschte Trennfrequenz" nicht kenne - soll sie bei allen Lautsprechern gleich sein, auch wenn die Lautsprecher unterschiedlich sind? Falls nicht, mit welcher mache ich diese Messungen zur Anpassung des Sub-Abstands dann? Von der Front oder vom Center?
1)
Die TF kann je LS unterschiedlich sein. Sollte aber schon für jedes LS-Paar gleich sein.
Die TF sollte (muss) für jeden LS oberhalb jener Fequenz liegen, die der LS bei seinem Nutzpegel noch möglichst verzerrungsfrei wiedergeben kann.
2)
Ein höhrere TF hat den Vorteil den LS zu entlasten, damit dieser mehr Reserven für höhrere Frequnezn hat.
Und der Subwoofer hat idR untenrum mehr Power und Dynamik
3)
Bei einem SBA/DBA kann man die TF noch höher setzen, da die Bass-Schallverteilung im Raum durch das Bass-Array besser ist als über einen einzelnen LS.
Aus meiner Sicht also die TF eher höher ansetzten als zu tief.
ZitatNur das ich nix durcheinander bringe: Delay verschieben = Abstand anpassen?
Den REW Sinus Generator habe ich noch nicht genutzt. Soll das Signal dann nur auf dem Sub oder auch zusätzlich auf dem/den Lautsprechern laufen?
Ja. Delay [ms] entspricht der Abstandsdifferenz [m]
Sinus Generator auf den Kanal deines Ref.Lautsprecher legen sodass dieser dann auf dem LS und dem Sub augegeben wird: zB auf C+Sub, oder FL+Sub.
Die Abstände die das Einmesssystem für die LS bestimmt hat sind idR schon recht gut.
So, gestern hab ich dann die CM12 gegen die Teufel zurückgetauscht, Moe soll seine Boxen ja auch mal wiederbekommen 
Ich habe es nach dem Umbau nur noch geschafft, die Abstände der unteren Ebene anzupassen (das passt in meinen Augen gut, den Surround rechts musste ich um ca. 10cm verschieben, ansonsten war es im minimalen Bereich.
Overlay_Impulseanpassung_Ergebnis_Teufel.png
Danach dann für die einzelnen Lautsprecher verschiedene Trennfrequenzen probiert.
Front Left
Overlay_FrontLeft_Trennfrequenz_Teufel.png
Front Right
Overlay_FrontRight_Trennfrequenz_Teufel.png
Center
Overlay_Center_Trennfrequenz_Teufel.png
Surround Left
Overlay_SurroundLeft_Trennfrequenz_Teufel.png
Surround Right
Overlay_SurroundRight_Trennfrequenz_Teufel.png
Komischerweise liefert die Front tatsächlich bei 40Hz ohne Anpassung des Sub-Abstands die glatteste Kurve ab.
Hier dann mal die Übersicht mit 40Hz für Front und Center sowie 80Hz bei den Surrounds
Und dann mal zum Abschluss des gestrigen Tages mit ner ersten Target-Spielkurve
Overlay_AllSPL_mitTarget_Teufel.png
Ich hatte vorher bei ner 80er oder 90er Trennfrequenz für den Center mal versucht, mit dem Abstand des Subs zu spielen, es wurd aber in beide Richtungen schlechter, egal ob größere oder kleinere Anpassungen. Daher habe ich den original gemessenen Abstand wieder eingetragen und es dann für den Tag belassen. Ein erster Hörtest war durchaus positiv, so gut hab ich die Teufels zumindest noch nicht gehört
Richtung Wochenende schau ich dann mal mit Schritten im einstelligen Zentimerbereich beim Subabstand, ob ich damit der Delle auf die Schliche komme
Skaliere am besten immer 60dB, also von 40-100dB.
Da siehst du mehr.
Alles anzeigenSooo, gestern hat sich noch ein wenig was getan. Zunächst mal Leinwand runter, Stecker kontrolliert:
ALT:
NEU:
Ich habe dann direkt, ohne Leinwand, ne Messung der beiden Lautsprecher gemacht, der Impuls war dann sehr ähnlich. Der Screenshot hier ist von nem späteren Zustand, nachdem die Leinwand wieder hing und die neue Audyssey-Messung erfolgt ist:
Overlay_Front_Impulse_nachUmstecken.png
Hier mal SPL nur mit den beiden StormAudio Target Curves:
Overlay_Front_SPL_nachUmstecken.png
Hab dann ein wenig mit den Abständen der Fronts (das war ja ein Tipp im Video von Nils, wobei ich den Hintergrund noch nicht verstehe und ich hab bei diesem Screenshot den Abstand um 1m erhöht) und mit weiteren/anderen Target Curves gespielt, das ist der aktuelle Stand. Wie man sieht, bekomme ich die üblen Dellen einfach nicht in den Griff (Left bei ca. 75Hz, Right bei ca. 160Hz):
Overlay_Front_SPL_nachTargetCurves.png
Target Curve 1, alle Lautsprecher außer der Front
Tilt, alle Lautsprecher außer Sub (um die Höhen mehr abzusenken)20240119_Target_2.png
Harmann +6dB, Sub
Und dann noch der anmateurhafte Versuch, die Delle bei 75 Hz anzugehen, mein erster Versuch mit 75Hz statt 65Hz hat noch schlechtere Wirkung gezeigt
Was mich auch wundert ist, dass nach der Übertragung von MultiEQ-X zum Denon der Denon andere Abstände anzeigt. Bei Nils im Video waren die gleich, so dass er dann nach Anpassung im AVR diese auch in MultiEQ-X übernehmen konnte - bei mir wüsste ich nicht, wie ich das sinnvoll übertragen soll - ist das noch ein Bug in meinem alten 4500er?:
Ich schätze mal, ich bin bezüglich der Dellenkorrektur völlig auf dem falschen Pfad, oder? Was wären denn die nächsten Schritte, um dieser Delle habhaft zu werden?
Ne Info noch zum Schluss: Nach Umstecken des rechten Lautsprechers ist der Effekt des Stereodreiecks zurück. Hab bisher nur Musik gehört und auch jetzt wars mir teilweise zu harsch, aber nur ganz selten. Am Sonntag steht endlich mal Filmmaterial zum Testen an.
Ich hab übrigens wieder nachträglich die Subs im AVR um ca. 6 dB angehoben (trotz der Harmann Targetcurve speziell für den Sub). Mir fehlt da einfach der Druck sonst
Servus Dennis, nur zur Info: Habe die Speaker am Samstag wieder zurückerhalten und nach einem Versandschaden heute vor dem nächsten Versand noch einmal auf Herz und Nieren geprüft. Die Impulsantworten sind bei mir korrekt und der Adapter auch. Sofern du die Kabel im Neutrik-Stecker nicht getauscht hast, scheint also irgendetwas in einer Verkabelung nicht zu passen. 
Versandschaden? 
Meine Frau und ich haben uns so eine Mühe gegeben, die Boxen wieder ordnungsgemäß in Folie einzuwickeln und das Styropor war auch wie vorher platziert, hatte mir extra Fotos gemacht - Was haben die denn mit den Paketen angestellt?
@Stecker
Dann verstehe ich es echt nicht. Ich konnte das ja hören und auch messen, dass es nach dem Vertauschen nicht mehr falsch war. Und es ist ja auch die Iota dazwischen, also vom AVR nur per Cinch rüber und an der Iota sieht alles komplett gleich aus, also plus und minus sollten dort passen oder wären überall falschrum und nicht nur auf einer Seite
Sehr merkwürdig, aber hab die Messungen parat. Habe hier einen Endstufenkanal, an dem ich immer Messe fest verdrahtet und da ist der Ausschlag bei beiden identisch. Anschluss im Stecker auch. Kann höchstens den Stecker als solches noch einmal messen, ob das eine Fehlproduktion ist. Ja was die mit den Paketen machen, weiss ich auch nicht. Muss ich noch einmal drüber sinnieren, wie ich das weiter optimiere, aber soll auch nicht dein Problem sein, habe ich soweit schon beseitigt 
immerhin hält nun nach dem letzten Upgrade das Horn und Hochtöner auch bei solchen Schäden 
Ja habe ich schon bestellt
"Mal eben was basteln" und wie daraus die wohl aufwändigste Kontrollleuchte der Welt wurde 
Ich bin bei mir im Kino ein wenig oldschoolig unterwegs und schalte die Technik hinter der Leinwand mit einer Steckdosenleiste mit Drucktaster ein/aus. Dies vergesse ich gerne auch mal nach nem Filmabend. Dazu kommt mein Tick, vorm schlafengehen nen Blick ins Kino zu werfen um zu prüfen, ob die HUE-Leuchten ausgeschaltet sind.
Meine spontane Idee - eine Leuchte über dem Kinoeingang, die immer dann an ist, wenn die Steckdosenleiste eingeschaltet ist (und ggfs. eine zweite Leuchte für die HUE-Leuchten). Im Netz hab ich dann folgendes gefunden, welches natürlich gut zum JoTikiMa gepasst hätte:
Screenshot_20240315_220851_Google.jpg Screenshot_20240315_220912_Google.jpg
Die Leuchte war allerdings nicht mehr verfügbar und darüber hinaus schlecht bewertet. Da hab ich mir gedacht, sowas könnte man doch auch selbst bauen.
Gesagt, getan - da im Kino ja der Joker der Nolan-Trilogie thematisiert ist, habe ich mich für dieses Batman-Logo entschieden:
20240421_132754.jpg 20240421_132803.jpg 20240421_140341.jpg
Zur Befestigung der LED-Bänder habe ich mich für kleine Winkelprofile entschieden:
Die Rückseite
20240427_154429.jpg 20240427_154433.jpg 20240427_165344.jpg
Die Vorderseite
Vorbereitung der Wandmontage und Verkabelung
20240505_115415.jpg 20240505_160117.jpg 20240505_115422.jpg
Abdeckung innen (die schräge Platte über der Tür) - da muss die Fusselrolle noch ran 
)
Alles aus:
HUE-Leuchten an:
Steckdosenleiste an
Beides an
Hereinspaziert
Super Idee 
Und klasse umgesetzt.
Sehr coole Idee und sauber umgesetzt 
Hallo,
ich bin begeistert, sehr schön gemacht.
Gruss Zervix
Wow, sieht klasse aus!
So, für die Statistikfreunde unter euch habe ich mal meine damaligen Aufwände aufsummiert und in Kategorien eingeteilt.
Bei der Planung habe ich damals keine Zeiten aufgeführt, der Bauthread hier startet im September 2021 und ich hatte mir natürlich vorher schon Gedanken gemacht, gelesen etc.
Angefangen zu bauen hab ich im Februar 2022.
Man kann also festhalten: Planung von ca. Juli 2021 bis Februar 2022, natürlich immer mit vielen Unterbrechungen.
Der Bau bis zur ersten Fertigstellung zog sich vom 06.02.2022 bis zum 21.01.2023 (die Fotos aus der Galerie sind vom 21.01.), also knapp 1 Jahr
In dem Jahr sind 407 Arbeitsstunden in das Kino geflossen, es gab halt immer mal stärkere und schwächere Phasen:
| Februar 2022 | 67 |
| März 2022 | 16,5 |
| April 2022 | 29 |
| Mai 2022 | 19 |
| Juni 2022 | 7 |
| Juli 2022 | 65 |
| August 2022 | 39,5 |
| September 2022 | 22,5 |
| Oktober 2022 | 43 |
| November 2022 | 7,5 |
| Dezember 2022 | 36 |
| Januar 2022 | 55 |
Nach Kategorien aufgeteilt sieht es so aus:
| Allgemein (Umräumen, Planen, etc.) | 14,5 |
| Malerarbeiten + Tapezieren | 53,5 |
| Elektrik | 13,5 |
| Tiki-Bar | 47 |
| Holzarbeiten | 84,5 |
| Audio (Verkabelung und co) | 18,5 |
| Akustik (Bau der Diffusoren, Lackieren, Anbringen etc.) | 52 |
| Video | 10,5 |
| Beleuchtung | 13,5 |
| Stoffe (Bretter beklebt, Türrahmen etc.) | 22,5 |
| Boden verlegen | 16 |
| Rahmenbau (Holz, Stoffe, Montage) | 55,5 |
| Möbel aufbauen | 5,5 |
Die aufwändigsten Sachen waren bei mir also die Holzarbeiten, der Rahmenbau und die unterschiedlichsten Malerarbeiten. Vieles hat aufgrund mangelnder Erfahrung sicherlich auch länger gedauert, z.B. die Holzarbeiten.
400 Stunden kommen mir irgendwie echt viel vor, im Endeffekt habe ich komplette 10 Arbeitswochen in dem Raum verbracht - wenn man bedenkt, dass Profis sowas in mehreren Tagen bauen 
Das nur mal so, weil ich gerade Langeweile hatte - Statistik-Teil beendet 
Erschlagen von den Möglichkeiten...
Wie ja auf dem Sommerfest mehrfach berichtet, steckt aktuell ein Messer in meinem Rücken - das hat meine Frau da reingestoßen, als sie mir vor ein paar Wochen erörtert hat, dass der Klang im Kino vor meiner ganzen Messerei mit REW und Umik besser war Ich selbst bin auch derzeit nicht wirklich zufrieden, irgendwie ist der Klang nicht run. Manchmal sind die Höhen zu präsent, dann fehlt der Kick im Bass, dann ist wieder Hintergrundmusik zu laut etc.
Bevor ich jetzt in die Sitation komme, dass ich viel rumprobiere und dann am Ende wieder "Wer viel misst, misst Mist" dabei herauskommt, würde ich gerne ein paar Meinungen hören:
Beim Subbereich gehe ich aktuell mit einem der beiden Sub-Outs des Denon in nen Antimode und von da aus mit einem Ausgang über Cinch-Verteiler zu den beiden SVS - laut meinem Verständnis hat also kein System die Chance, die beiden Subs unabhängig von einander zu entzerren und damit eine bessere Aufsummierung zu erreichen. Lieg ich da richtig?
Ich hatte aber keinen wirklichen Unterschied bemerkt, als ich von "Beide Sub-Outs des Denon nutzen" zum Antimode gewechselt bin (den hatte ich eh noch hier) - vielleicht hatte Audyssey bei den einzeln angeschlossenen Subs einfach keinen guten Job gemacht?
Nach diversen Youtube-Videos (unter anderem vom HomeTheaterGuru) kam der Wunsch auf, die Subs mal richtig aufeinander abzustimmen, um potentielle Senken im Summenfrequenzgang zu bekämpfen.
Ich habe ein Mini-DSP 2x4 HD hier noch neu und ungenutzt liegen. Um nicht alles komplett manuell machen zu müssen, hatte ich die Absicht, den Multi-Sub-Optimizer da drüber laufen zu lassen. Danach die Audyssey-Messung und danach Anpassung mit REW (Anpassung der Impulsantwort der einzelnen Kanäle aufeinander).
Jetzt kommt aber Audyssey 1 Evo dazwischen gegrätscht und scheint bei vielen echt gute Ergebnisse zu erzielen. Wie wäre aber dabei die beste Vorgehensweise?
Ich freue mich auf eure Meinungen/Einschätzungen/Tipps
Bevor ich jetzt in die Sitation komme, dass ich viel rumprobiere und dann am Ende wieder "Wer viel misst, misst Mist" dabei herauskommt, würde ich gerne ein paar Meinungen hören:
Ich kann Dir dahingehend keine wirklich Produktiven Tipps geben.
Ohne jetzt eine Grundsatzdiskussion los treten zu wollen,
aber nach meiner Meinung ist messen das eine, aber das persönliche Hörempfinden das andere.
Ich denke da hat Deine Frau nicht ganz unrecht .
Vertrau einfach mehr Deinen eigenen Ohren!
Gruß
Jan
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