Sepia gefällt mir auch am besten. Das knallige ist schon krass, da weiss man ja garnicht wo man zuerst hinsehen soll. Ich fände da passend "etwas weniger ist manchmal mehr". Sieht einzigartig aus - bin sehr gespannt wie es weiter geht, eine top Planung bisher.
Heimkino der Zukunft Build 1
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Das Bunte ist mir auch zu unruhig. Da die Motive an sich schon sehr viel für die Sinne hergeben, finde ich Sepia als sehr passend.
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Danke Andy, werde ich mir auch ansehen (HP Reverb 4K VR Brille)
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Wirklich absolut tolles Projekt. Der Wahnsinn! 👍
Von den Bildern gefällt mir das farbige mit weniger Sättigung am besten.
Alternativ das schwarz/weiße. Das kann man doch sicherlich auch RGBW/Rainbow hinterleuchten, so würde es immer zur aktuellen Licht/Bildstimmung eingestellt werden können. Auch den Sepiaton müsste man dann ja mit der Beleuchtung hinbekommen.
Das Sepia-Motiv würde bei bunter Hinterleuchtung die Farben verfälschen.
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Hi Andy, also ich bin wirklich begeistert von dem was du alles vorhast und auch uns daran teilhaben lässt.
Das Kino wird sicher einzigartig in D oder EU.
Hast du vielleicht für die, die kein VR besitzen ein kleines Video von einem virtuellen Rundgang?
MfG
Nabend,
ja das ist die Problematik.
Dazu braucht es min. 25 Bilder pro Sekunde, was bei FHD Auflösung (alles darunter ist wenig sinnvoll) dann ca. 15 min zum rendern braucht.
Ergo für eine 1 Min Film Sequenz (15 x 60 x 25 min) muss ca. 375 std gerendert werden. Selbst mit dreifacher PC Leistung braucht es dann trotzdem um 125 std.
Das macht leider keinen Sinn ohne Rechnerfarm.
Daher ist das VR Prinzip ja so genial, da du sehr schnell Ergebnisse bekommst (nach dem programmieren in Cinema 4D, was sicherlich auch gut Zeit kostet am Anfang) und das in Real Größe Live in der Sichtung überprüfen kannst.
Ein Video kann das eh nicht so realistisch übermitteln.
Und wenn (ein Video) müsste die Auflösung so klein sein, das kaum Details sichtbar werden oder nur 10 sek lang z.B.
(werde Ich aber nochmal prüfen).
Ich werde aber einige Fotos noch zusätzlich posten, aus versch. Perspektiven.
ANDY
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Danke für die Aufklärung, das ist ja wirklich krass. Dann tun es auch Bilder
Edit: Oder wenn man einen VR Walk aufzeichnet? Läuft doch immer auch parallel auf dem Desktop oder?
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Wirklich absolut tolles Projekt. Der Wahnsinn! 👍
Von den Bildern gefällt mir das farbige mit weniger Sättigung am besten.
Alternativ das schwarz/weiße. Das kann man doch sicherlich auch RGBW/Rainbow hinterleuchten, so würde es immer zur aktuellen Licht/Bildstimmung eingestellt werden können. Auch den Sepiaton müsste man dann ja mit der Beleuchtung hinbekommen.
Das Sepia-Motiv würde bei bunter Hinterleuchtung die Farben verfälschen.
Nabend,
Danke.
Ja da ohnehin sehr viel Licht und Videotechnik hier Verwendung findet (digital angesteuert), wollte ich die Hinterleuchtung vom Motiv nicht auch noch mit RGB LED oder gar ebenso digital umsetzen.
Daher maximal dimmbar (hier dann per DMX) und fertig.
Denn was erst in der VR Raumbildsequenz (man steht direkt hinter der letzten Reihe) sichtbar wird ist das das Motiv da hinten aus 8 Einzelrahmen besteht. Letztere sind ineinander verschachtelt und überlappen sich mit Abstand zueinander.
Und in der Überlappung sind ebenso indirekte LED Streifen verbaut.
Damit kann das Motiv bei sehr gedämpfter Durchleuchtung in gewissen Abständen senkrecht mit jeder Farbe indirekt angestrahlt werden was dann
das Motiv in eine andere Stimmung (Farboptik) versetzt. Dazu sind ja weitere "LED Tubes" senkrecht enthalten die nach vorn strahlen (die sind digital, daher die können die Farbe vom Bild an der Stelle annehmen oder gehen kompl. aus dann.
@Alle
Im Fazit kann das Motiv hinten sw/weiß oder eben leicht in das Sepia gehen, farbig wird es eh durch die seitlich Anstrahlung.
Mir (uns) gefällt das Sepia eigentlich auch am Besten.
Daher Danke das Sepia ggf. das "Rennen" macht.
Aber ich werde dazu auch versch. VR Dateien zur Verfügung stellen, ggf. sogar zweigeteilt (links farbig, rechts sepia usw.)
Dann kann es quasi live verglichen werden und man kann es noch besser abschätzen.
Also weitere Dateien kommen.....
ANDY
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Danke für die Aufklärung, das ist ja wirklich krass. Dann tun es auch Bilder
Edit: Oder wenn man einen VR Walk aufzeichnet? Läuft doch immer auch parallel auf dem Desktop oder?
Hallo,
wenn man einen "Walk" per VR im Kino machen wollte, muss das nochmal anders aufgebaut und verändert werden in Cinema 4D.
Daher das muss dann passend für eine Gameengine aufbereitet werden.
Das bedeutet alle Lichtreflexionen z.B. auf den Objekten müssen neu angelegt und bearbeitet werden.
Auch das ist eine Arbeit von sicher nochmal 70 - 100 std. extra. Im Prinzip ist so etwas ganz nahe bei einem echten Gaming Spiel, da fehlt dann nicht mehr viel.
Ergo ebenso viel zu aufwendig
Wenn so ein Stream fertige wäre, dann könnte es so parallel zum Desktop laufen. Nur das ist ja nur das Abfallprodukt, die Arbeit davor ist da leider entscheidend.
Insofern ist das nicht ganz so einfach, wie es immer ggf. in zig Youtube Videos aussieht, da steckt bisweilen ein erheblicher Aufwand dahinter.
ANDY
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Nabend,
so nachdem ich nun umfassend den Raum mit VR erkunden konnte, wurden noch einige Korrekturen unternommen.
Es ist wirklich absolut genial das man damit so einen exakten Raumeindruck bekommt, mit den ganzen Beleuchtungen und auch
die nötigen Winkel zu allen LED Flächen.
a)
Daher kommt noch eine weitere Led Fläche an die Decke im 2 Segment von vorn (zuvor hatten 2 Segmente vorn und das hintere keine).
b)
Eingänge auf Schiebetüren (nur der innere Teil) umgebaut, da doch Platz vorhanden ist, es unter die RW,LW Ls zu schieben.
anbei die Animation dazu. (damit auch völlig unsichtbar und voll ins Interior integriert).
b75f664c-a4fd-4d55-8351-170457f27afe_autoscaled.png
c)
Rahmen mit mehr Abstand zum Boden gesetzt (sieht besser aus), ergo u.a. wegen der Beleuchtung zum Boden
d)
Das hintere Motiv wird weder sw/weiss, sepia, noch so farbig...es wird jetzt speziell koloriert.
Daher Grund wird wohl sw/weiß sein und es wird zu jeder Person nur ein Teil farbig gemacht (z.B. Avatar blau, Matrix grün usw.)
Mal sehen ob das so werden kann, wie ich mir das vorgestellt habe.
Denn auch das ist perfekt in VR zu erkennen, wenn man hinten steht und auf das 4m hohe Motiv schauen kann....einfach irre real.
e)
Tja und ich werde den Boden glänzend gestalten, da die ganzen Lichteffekte einfach so Hammer aussehen, das hätte ich so nie zuvor gedacht.
Als wir den Boden matt gemacht hatten , war das einfach langweilig. Und das ist schon sehr elementar so etwas im Vorfeld simulieren zu können.
Ich wäre nie darauf gekommen.
Daher der Boden bekommt ein 2K Epoxidharz Aufbau in einem bestimmten Design, das werden wir noch abstimmen (in VR ist es Zebrano Holz Optik glänzend zur Zeit.)
Es reicht somit vorn vor der Leinwand ein schwarzes Podest zu machen, zumal dort der Onyx Stein noch verbaut wird (VR Daten stelle ich zur Verfügung)
Denn dieses Podest kommt relativ weit in der Mitte raus. Und wird dann (der Stein) noch elektrisch maskiert, so ist genug Fläche vorn vorhanden.
Und noch etwas sieht man klar im Raum (also VR), das die UK Leinwand erst bei knapp 100 cm Höhe anfängt, macht sich auch positiv auf den Boden
bemerkbar, da es weniger spiegelt und mit dem Podest gar nicht mehr.
So etwas hätte ich nie vorher simulieren können und ist jetzt mit VR perfekt zu erkennen.
f)
Stufen werden kompl. "rein" gefertigt (ohne Überstände etc.)
g)
Die Beleuchtung nach oben strahlend (an den Stufen) sieht Mega aus und löst die geplante indirekte (so wie normal üblich nach unten strahlend) ab.
Warum ? Weil es besser im Raum mit den anderen Direkt LED Tubes korrespondiert.
Indirekt zum Boden und dann innerhalb der Rahmenüberlappungen runden die Stimmung nochmal im Raum ab.
Daher es ist unglaublich was ich durch diese VR Planung optimieren kann.
Auch wie weit die Tubes an der Decke zu den Seiten Tubes laufen...mit Abstand oder ganz ran (vorher geplant mit Abstand...jetzt ganz ran).
h)
Alle Rahmen werden oberhalb nach Deckenschräge auch schräg gebaut, dito die Rahmen an der Decke (ist aufwendiger, auch das war zuvor
anders geplant), nun sichtbar geworden und optisch optimiert.
i)
Und auch eine wichtige Entscheidung (VR macht es wieder möglich)
Es kommt die erste Reihe dazu.
Da ich jede Reihe für VR gerendert habe, kann man auch so dicht schauen. Man muss zwar etwas höher schauen, aber auch hier bei Simulation
Sitz liegend, geht es sehr gut so zu schauen.
Klar ist mega Breit dann
Faktoren sind dann jetzt
1 Reihe 0,52 - 0,55
2 Reihe 0,83 - 0,86
3 Reihe 1,18 - 1,21
Also optimal um so alle Optionen zu testen und zu erfahren.
Ich werde Morgen dann ca. 10 weitere Perspektiven als Daten, zum runterladen zur Verfügung stellen, dann kann jeder selbst gewisse Dinge überprüfen.
Nun habe ich sicher sehr oft "VR" gepostet, aber wir machen das in der Form (Planung) nun auch zum ersten Mal und ich weiß jetzt schon ohne VR werde ich keine anderen Planungen mehr umsetzen wollen.
Man kann im Prinzip jedes Detail im Vorfeld abklären und es "live" in allen Facetten (wenn so programmiert) überprüfen und dann eben optimieren.
Daher ich hätte mich jetzt (s. Punkte oben) echt geärgert später, wenn ich gewisse Dinge so nicht jetzt schon gesehen hätte.
ANDY
EDIT
Video nun eingebettet.
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Interessant!
Aber auch schade, das es kein dem Anspruch und Budget adäquates Lautsprechersystem geben wird.
Wie kam es zu dieser Entscheidung?
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Weisst du denn bereits, wie die (afaik immer noch geplante) MAG-Installation performen wird?
Warten wir doch wenigstens mal, bis Cäsar tot ist, bevor wir ihn begraben..
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Ausgehend von den Treibern und der bisherigen (messtechnischen) Performance, kann man schon eine gute Prognose treffen.
Eine vollkommende Neuentwicklung auf Ebene aller Komponenten wird es ja nicht sein.
However, in dieser Budgetklasse wäre eher Alcons, Wisdom oder sowas passend.
EDIT: Auch DIY Lösungen von FoLLgoTT oder daraus entstandenen Produkte von beckersounds sähe ich hier eher.
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Interessant!
Aber auch schade, das es kein dem Anspruch und Budget adäquates Lautsprechersystem geben wird.
Wie kam es zu dieser Entscheidung?
Wenn du wüsstest welchen Support Andi direkt vom Hersteller bekommt und welche Anstrengungen seitens des Herstellers übernommen werden, um Andis Anforderungen und Wünsche umzusetzen, dann würdest du nicht so einen unqualifizierten Beitrag posten.
Damit du es aber auch nachvollziehen kannst wieso ich so eine Aussage treffe: die Lautsprecher von Andi kommen aus dem gewerblichen Produktsegment von MAG Audio für Festinstallationen in gewerbliche Kinos, Veranstaltungsorte und Stadien und haben mit den von uns vertriebenen Lautsprechern für den Heimkinobereich nicht viel gemein (weder von der Leistungsklasse noch vom Preis).
Hier eine kleine Liste mit professionellen Installationen: https://mag-cinema.com/news/
Insofern ist deine Aussage nicht sonderlich qualifiziert, da du weder die verwendeten Lautsprecher noch die Preise kennst. -
PS: und blockier mir nicht immer die Ukrainer, die müssen uns noch Auro3D-Lautsprecher fertig planen.
Bisher wurde dieses kleine S6-Model von Euer dazu propagiert?
Mir schien das Abstrahlverhalten als Höhenlautsprecher eher suboptimal, insofern ist das sicher eine gute Entscheidung.
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Mahlzeit,
richtig es werden Systeme von MAG Cinema und MAG Audio (PA) eingebaut.
Und zwar aktiv inkl. gewisser Änderungen in der Serie.
Ebenso macht MAG die gesamte Berechnung (bzw. hat es im Vorfeld schon gemacht, mit exakten Positionen der LS/Art und auch passend auf das Raumdesign).
Daher das ganze Prozedere wird behandelt, als wenn ein wirkliches Kino ausgestattet wird, inkl. aller Einmessungen später usw.
(inkl. Berechnungsunterlagen und Bemassungen).
Zur Zeit wird noch das Bass Konzept im Detail abgeklärt, da hier noch nicht alles final zu jetzigen Zeitpunkt fest ist.
Zum Teil kommt eben auch Powersoft Technik zum Einsatz.
Und die Option der zusätzlichen Reflexion (Center, ala´ Meyer Sound Umsetzung) wird noch optional möglich sein.
Geplant sind auch weitere Infra Sub´s im Podest (unter den Sitzen).
Im Fazit wird das eine kompromisslose "Cinema" Sound Nummer werden, so hoffe ich...
ANDY
Zudem passt auch hier wieder der Spruch: "lesen bildet" - ist ja nicht so, dass Andy das nicht selber schon deutlich so geschrieben hätte...
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Insofern ist deine Aussage nicht sonderlich qualifiziert, da du weder die verwendeten Lautsprecher noch die Preise kennst.siehe mein Vorpost.
MAG ist nicht Tier1 bei den PA Hersteller, das müssen wir aber hier nicht diskutieren.
Mir schien es nur ungewöhlich diesen Hersteller bei Projekten in der Budgetklasse zu wählen. Darum hatte ich nach den Gründen gefragt.
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DIY Lösungen von FoLLgoTT oder daraus entstandenen Produkte von beckersounds
BTW: Es sind keine FoLLgoTT Entwicklungen, sondern meine Entwicklungen, bei denen Nils unterstützt hat.
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siehe mein Vorpost.
MAG ist nicht Tier1 bei den PA Hersteller, das müssen wir aber hier nicht diskutieren.
Mir schien es nur ungewöhlich diesen Hersteller bei Projekten in der Budgetklasse zu wählen. Darum hatte ich nach den Gründen gefragt.
Mit welcher Begründung ist dieser Hersteller bei Projekten in dieser Budgetklasse ungewöhnlich? Auf welchen Fakten und auf welcher Basis beruht deine Aussage? -
Um die Diskussion mit einer Analogie abzukürzen:
Auf einen Porsche wird ab Werk meist Michelin aufgezogen, nicht etwa Hankook. Wobei letzteres sicher keine schlechten Reifen sind!
Wenn man Spitzenperformance haben will, braucht man Spitzenkomponenten und das kostet.
Es lassen sich auch gute Lösungen zu attraktiveren Preisen finden, da passt MAG sicherlich gut rein. Aber so hatte ich den Anspruch dieses Projekts hier nicht verstanden.
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Wie schön, dass jeweils der Hersteller, der gerade mit Abstand das meiste Geld in eine Branche pumpt, auch zeitgleich stets die besten Produkte am Start hat!
''Die glücklichen Fügungen des freien Marktes'' aus dem Buche Smith
- dass nicht die buchhalterische Summe der eingesetzten Einzelteile letztlich die Qualität und Potenz einer Hifi/Hk-Installation dominiert, sondern die Summe aus know-how und der optimalen Integration der räumlichen Faktoren, weisst du ja mindestens so gut wie ich..
Ohne jetzt als ANDY-Fanboy dastehen zu wollen- aber ich kann mir nicht vorstellen, dass der sich nen Porsche kauft, sich von Calavatra die passende Garage Calavatra drumherum bauen lässt und dann dat Dingen auf runderneuerten Nexen fahren wird..
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