Bauthread "Los Lochos"

Hallo zusammen,

Hier habe ich mich schon vor gestellt und ein paar Fragen platziert, um mich orientieren zu können:

Hallo aus Unterfranken

Ich habe nun den in Frage kommenden Raum mit den Maßen 4,78m x 5,74m x 2,5m fertig für den HK-Bau. Der Raum besitzt keine Fenster.

D.h. der schwimmende Boden inkl. FBH ist drin, die Schallschutztüre ist Außen eingebaut und die Lüftung funktioniert (zentrale KWL mit Schalldämpfer für diesen Raum).

Wichtigste Frage: Auf welche Seite soll die Leinwand? Ich glaube, unter Berücksichtigung der LS-Anordnung, würde ich diese auf dem Bild links montieren. Die Tür wird optisch an den Raum angepasst und bekommt Absorber für die Erstreflektionen. Dachte ich mir so....

Vorab: ich bin kein Laut-Hörer wie viele andere HK-Betreiber. Ich mag es detailliert, ruhig, tonal ausgewogen. Komme aus der CarHifi-Ecke und fahre (immer noch im Sommerauto) µPrecision, Scan Speak und Genesis herum (falls das zum Einordnen eine Rolle spielt).

Nach vielem Lesen und auch Hören ist folg. auf Ton-Seite geplant:

- 7.1

- DBA mit 2x4er Array

- 3-Sitzer im Raum, kein Podest

Ich besitze ein Scan Speak Stereo LS-Paar und einen passenden Center (Ringradiator, 15W, 22W). Diese sollen als Front zum Einsatz kommen. Siehe (olle) Fotos im Anhang. Die beiden Front-LS sollen neben der Leinwand stehen und ich sitze klassisch im Stereodreieck.

Die Surrounds und Back Surrounds muss ich noch beschaffen bzw. bauen, genauso wie die Woofer vom DBA.

Fragen dazu:

Surrounds:

Ich wollte für die 4 fehlenden LS jetzt nicht unbedingt nochmal jeweils einen Ringradiator und einen 15W beschaffen (meinen Center 4x nach bauen). Das wären dann mit Holz und Zubehör knapp 2500€ für Surround-Signale.

Das finde ich etwas fett. Es sei denn, es muss... aus "klanglichen Gründen".

Um bei Scan Speak zu bleiben, dachte ich an die ScaMo... Die Selbstbaubox ( ~200€/Stück) ist bezahlbar und hat die ein oder andere gute Kritik bekommen.

DBA:

Passt das 2x4er Gitter mit den Raummaßen? Ich wollte den etablierten Scan 30W nehmen.

Verstärkung:

AVR/Vorstufe - entweder meinen alten Denon 3808A oder was Neues

habe 6x250W rms aus dem HifiAkademie-Programm hier stehen und bräuchte für den Center noch 1 Extra Kanal. Falls ich einen AVR nehme, dann hätte ich einen Kanal im AVR, falls eine Vorstufe kommt, brauche ich noch 1 neuen Endstufenkanal.

DBA: weis ich noch nicht. Lüfter umbauen wäre kein Thema, die Geräte stehen aber im Kino unter dem Beamer hinten an der Wand.

Bild:

würde ich noch nicht anschneiden wollen, es sei denn, es muss JETZT eine Entscheidung getroffen werden.

Vielen lieben Dank,

Grüße,

Steffen

schauki

danke für die Rückmeldung!

Links der Raum ist mein Büro und ich hatte letztes Jahr beschlossen, NICHT den Projektor dort rein zu stellen. D.h. die gesamte Technik muss im HK untergebracht werden.

Meine LS hatte ich nur beispielhaft gepostet. Die Surrounds werden natürlich in der Geometrie und in der Frontfläche so angepasst, dass sie a) hinter die Seitenverkleidung passen und b) ich mir keine baffle step-Effekte schaffe.

Zitat

Denn hier sehe ich vom Grund her 3 oder te Fronts schon Mal als anstrebenswert an.

Diesen Satz verstehe ich leider nicht.

Bzgl. Kinos anschauen:

Meine Erfahrung ist, dass ich mit meinen dicken Gläsern auf der Nase, nur beschränkt "Fläche" vor mir wahr nehmen kann, ohne großartig nach li und re mit dem Kopf schauen zu müssen. Von daher sehe ich als LW-Breite ca. 3m. Das hätte auch den Vorteil, dass bspw. ein N5 noch alles gut im Griff hätte.

Auf der anderen Seite habe ich auch mal über einen großen OLED nachgedacht....

Jedenfalls stelle ich mir aktuell keine AT LW vor - der Center würde darunter sitzen. Die LW - Stand jetzt - wäre eine 21:9.

Ich bin aber für Anregung komplett offen!

Anbei mal die letztens entstandene Skizze der Rückwand. Beamer sitzt in einer Hushbox, das Rack wird mit einer Glastüre verschlossen und wird aktiv mit Luft versorgt. Maße sind nicht Maßstabsgetreu.

Nein, wie geschrieben, das Thema mit dem Beamer ist durch. Der Beamer steht im HK-Raum (kommt in eine Hushbox und wird ordentlich belüftet). Den Nachbarraum habe ich komplett inkl. Installationsebene ausgebaut, tapeziert, gemalert etc. pp. und das Büro ist eingerichtet.

Warum: weil mein natürliches Sichtfeld limitiert ist und bspw. ein N5 auf 4,5m eine 3m-LW noch befeuern könnte.

Die Position der Türe habe ich mir beim Bau des Hauses in einem anderen Kino-Forum "abnehmen lassen".

Meine Gedanke war nun, wenn die LW an die linke Seite kommt, dann "muss nur noch" die Türe Absorber erhalten und ich bin frei in der Aufstellung der Surrounds. Ist zumindest aktuell meine Denke.

Wenns umgedreht wäre, dann gebe ich dir recht, muss man mit den Surrounds einen Kompromiss eingehen.

Wenn ich auf dem Holzweg bin oder irgenwas nicht beachtet habe, dann bitte bescheid geben.

Danke schön!

Kein Themenkino. Form follows function. Schwarz, dunkel = gutes Bild.

ABER ich möchte meine LS-Front sehen, da ich mit Sicherheit in diesem Raum auch Stereo und auch Musik-DVDs/BRs geniessen möchte.

Allerdings werde ich bspw. bei der Beleuchtung mir ein paar Tricks einfallen lassen, damit ich nicht bei Stereo und evtl. einem guten Buch verloren da sitze.

Im Haus ist übrigens Loxone verbaut - das werde ich nutzen. Elektrik habe ich bspw. im kompletten Haus selber gelegt und angeschlossen (und vom Fachmann abnehmen lassen).

Ich bin jemand der sich Zeit lässt, aber einen gewissen Anspruch hat.

Ich strebe bzgl. P/L kein Pareto an, aber wenn heraus kommt, ich muss investieren, dann gebe ich das Geld auch aus. Immerhin habe ich im Haus einen HK-Raum berücksichtigt, samt KWL, FBH und Schallschutztüre. ;) Allerdings bin ich ökonomisch und gebe nicht das doppelte für die letzten 5% aus.

Um das einzuordnen: einen Envy und eine Trinnov würde ich nicht kaufen wollen. ;) den MadVR-PC selber bauen - ja, das würde ich.

Besten Dank!

Hallo ihr 3,

danke für eure Rückmeldung.

Ich wollte die umfangreichen Details nicht schon in den 1. Posts packen - 5 A4-Seiten liest doch kein Mensch.

Stereo vs: Kinoton:

Ja, ich habe das selber schon gehört, dass Stereo im Kino eher beengt/anders klingt, als man es gewohnt ist. Liegt halt an der Raumakustik für den Kinoton. Muss ich mal schauen, wie ich das umgesetzt bekomme.

Ich plane, die klassische Holzständerwand (eine habe ich zum Teil schon gebaut, mit Knauf Direktschwingabhänger) li und re an die Wände zu bauen und davor per Magnet die akustisch tranzparenten Abdeckungen anzubringen. Das ermöglicht mir, Absorber, Diffusoren und LS dahinter zu verstecken. Das ermöglicht auch ein freies Wechseln der verschied. Elemente, um die Akustik irgendwie in den Griff zu bekommen. Die Decke plane ich ähnlich. Ein Teppich soll rein.

Ein Beyerdynamic MM1 liegt hier aus CarHifi-Zeiten herum.... Ich denke, das bekommen wir/ich irgendwie hin und mit Sicherheit werde ich final einen Profi anheuern.

DBA:

da muss ich wohl ganz klar noch mal auf die Schulbank. Ich werde zeitnah mal eine Skizze von oben gestalten, in dem dann die LS (ohne Woofer), Rack, Beamer, Leinwand, Sitze etc. abgebildet sind. Dann unterhalten wir uns mal über DBA (evtl. SBA?) und die Anforderungen.

Tonalität bzgl. "dieselben LS":

Ich habe in den letzten Jahrzehnten (mit 18 im Auto gings los, mit 25 im Wohnzimmer weiter) viel gehört. Ja, die Technik schreitet überall voran. Ja, ich bin absolut bei dir um zu sagen: "bleib bei einer Marke, wenn dir "Klang" wichtig ist". Gegenargument: der Geräuschteppich aus den Surrounds muss nicht unbedingt von den edelsten Chassis einer Marke wieder gegeben werden. Ich hatte schon überlegt, den Ringradiator gegen andere Ringradiatoren auszutauschen (habe hier zu Hause Vifa's und den kleinen Scan im Einsatz) und bin mit den Höhen sehr zufrieden. Aber da müsste ich an die Weiche ran. Die TSPs sind leider überhaupt nicht dieselben und mit schnöden Trennfreqenzen wird das ganze nicht enden. Da habe ich zuviel Respekt vor, dass da was schief geht.

Abhörlautstärke:

Ich kann definitiv sagen, dass ich relativ zum CarHifi-Enthusiasten und Cineasten LEISE höre und hören werden. Ehrlich. ;)

Ich habe bspw. im Auto einen 23W mit 2 Passivmembranen verbaut. Der hat zwar nur 82dB Wirkungsgrad und hängt an nur ca. 300W rms, aber geht bis 20Hz (-3dB) runter. Ist nicht laut, macht aber echt Spass.

Ich bastle mal eine "von-oben-Skizze" zusammen und dann schauen wir weiter.

Vielen Dank!

olli

Danke für die Rückmeldung.

Ich werde das in meiner Chassis-Entscheidung berücksichtigen.

BTW: "Los Lochos" als Name hatte ich gewählt, weil der Raum keine Fenster hat und primär (im Betrieb) dunkel ist.

Ich zeichne mal was zusammen. Nicht nur labern, sondern auch mal was zum gucken.

Hallo zusammen,

Ich habe gerade den Raum noch mal nachgemessen: 5,74 x 4,78 x 2,35m (beinhaltet eine geplante abgehängte Decke). Durch den Rahmenbau und den vorgehängten Akustikstoffabdeckungen, ist L x B die tatsächliche Breite und Länge.

Stand jetzt. Kann sein, dass es beim Testen "wummert" und ich zum Treppenhaus hin eine dicke Wand aus Gipskarton rein ziehe.

Bevor ich auf die Bilder/Skizze eingehe, muss ich sagen, dass ich der Typ "ich plane und habe alles im Kopf" bin. Von daher tue ich mich schwer, schicke Bilder zu malen. Sketchup habe ich zwar installiert, aber das ist nicht so "mein Ding".

Ich habe in den Grundriss die ersten Gedanken und auch Maße eingezeichnet. Vorne und Hinten habe ich mit einem 30cm bzw. 70cm breiten Holzständerwerk gerechnet. Das Ständerwerk wird an Direktschwingabhänger montiert. Wenn das so passt, könnte ich die Tage auch schon mal los legen.

Allerdings habe ich beim Herumlesen in den Bauthreads gesehen, dass auch andere mit ca. 4,7m Breite ein 2x4 DBA einsetzen. Denn wenn ich auf 2x6 gehe, dann weis ich nicht, wie ich vorne den Center unter bekomme und hinten meine Geräte (mittig). Ich nutze L und R Vollbereichslautsprecher, welche bis ca. 35Hz (-3dB) gehen. habt ihr einen Link wegen den "ominösen" 120Hz beim DBA? danke!

Ihr seht auf den Bildern die restlichen Baumaterialien von Haus (4Kant, Gipskarton, ESB-Platten) und Reste von der Kabelei, Ebay-Kartons, Tapetenzeugs, Türen vom Serverschrank und Elektroverteilung usw. - einfach mal alles übersehen.

Einen Teil der Ständerwand hatte ich schon vor einer Weile installiert: Ich musste schauen, welche Türen ich bestelle (Zargenbreite/tiefe) und meine ganze Kabelei für die Nebenräume unter bekommen. Die Nebenräume habe ich die letzten Monate ausgebaut. Von daher weis ich so ungefähr, was jetzt kommt.

btw: ich lass mit mir reden, ob der Center hinter oder vor die Leinwand kommt.... Aber jetzt würde ich nach und nach erstmal die Ständerwerke einbauen.

Ahso: hinter die späteren Verkleidungen möchte ich unbedingt meine BRs und DVDs unter kriegen (Regalsystem). Evtl. auch sichtbar im Rücken neben den Geräten. Das wollte ich die nächsten Wochen auch angehen, denn seit 5 Jahren (!) suche ich meine Filme aus Umzugskartons raus. Es gibt nichts nervigeres!

Danke Euch!

Hallo ihr lieben,

Habe mal den Raum (5,74 x 4,78 x 2,35m) simuliert. Dazu mal auf der Leinwandseite die 4 DBA-Woofer angeordnet (Deckenabstand ist höher, weil die geplante abgehängte Decke berücksichtigt wurde). Die 4 A4-Zettel sollen die Woofer-Chassis darstellen (istn bissel schief.... ). Dazwischen steht noch das Türblatt für die Innentüre im HK.

Frequenzen:

ich habe auch heute wieder herumgegoogelt (auch im HKV) und finde nichts konkretes zu den "120Hz".

Zitat

3, besser 4 Chassis horizontal dürfen es sein wenn das dba bis 120hz abdecken soll.

u.a. habe ich FoLLgoTTs PFDs gesichtet, sowie auch wieder den internen Thread Grundlagen für den Heimkinobau durchgesehen.

Zudem habe ich einige HKs gefunden, welche ebenfalls um die 4,8m Breite haben und auf ein 4er Gitter setzen.

Meine L R spielen bis ca. 35Hz (-3dB) runter. Der Center geht bis ca. 48-50Hz.

Da bräuchte ich bitte Input, wo das "Problem" bei dem angedachten 2x4er DBA liegt. (Link?)

Danke schön.

hallo ihr 2 ( Mankra , Moe ),

Vielen Dank für die Rückmeldung.

D.h. "120Hz abdecken können" heisst nichts anderes, aktiv bis 120Hz Moden auszumerzen, welche sonst mit Dämmung und/oder Entzerrung (aufwändiger) - wahrscheinlich kompromissbehaftet - beseitigt werden müssen.

Verstanden. Auch bezogen über die möglichen Frequenzen bzgl. LFE. War ein hilfreicher Einwand.

f = 343/2/2,4 = 71,6Hz

Habe ich das richtig verstanden, dass, wenn ich bei "nur" 4 Chassis pro Wand bleiben möchte, 4 Chassis horizontal (vertikal mittig) montieren kann/sollte? Siehe Bild.

Hätte den Vorteil, dass ich noch meine Geräte hinten mittig und meinen Center vorne mittig unter bekomme. Bei SBR und SBL müsste man dann mal schauen bzw. hören.