DBA mit Scan Speak 30W/4558T00

Hallo Andy, ein 2x3er Gitter ist für deine Wandabmessungen zu Recht sehr empfehlenswert. Der Scan Speak ist ein gutes Chassis. Demo Shows mit richtig Pegel sind wie immer relativ und auch abhängig von der Abstimmung. Das Qtc ergibt sich aus Kleinsignalparametern. Im Kleinsignalbereich bewegst du dich aber gerade mit Subs oft eher nicht. Daher wird diese Herangehensweise mittlerweile immer wieder über Bord geworfen, da je nach Chassisauslegung dadurch die Gehäuse oft sehr groß werden und der XMax schon längst erreicht ist, bevor PMax überhaupt ansatzweise erreicht ist. Sprich du verlierst Endpegel im Oberbassbereich und verschwendest unnötig Volumen.

Ob nun 52 oder 50 oder 48L wirst du im Praxisbetrieb nicht wirklich hören. Wenn im Datenblatt steht 1,5L, dann vertrau diesem. Zmin ist mit 3,3Ohm angegeben, richtig. Re ist jedoch mit 2,6Ohm schon sehr gering (soweit ich weiß sieht die DIN für 4Ohm Chassis 3,2Ohm als Minimum vor), daher kann es passieren dass du 3 in Reihe schalten musst und dann parallel. Zu guter Letzt empfehle ich dir Neutrik NL4MPR als Terminals. Bei dem Materialeinsatz ist deine Idee mit Kabel durchpfuschen für mich einfach keine Option.

Du kannst dir auch den Dayton RSS390 mal anschauen, wenn du Pegeltechnisch auf Nummer sicher gehen möchtest, oder eben im Zweifel später weitere Scans skalieren.

Zu 1: oft 45L? Ich hab 60L. Der Unterschied wurde nicht groß sein und der kleine Rest wird entfernt.

Zu 3: Der Beamer sollte eine feste entkoppelte Unterlage haben.

Zu 4: Ich habe 4 von den Scan Speak Chassis und für mich persönlich reicht der Pegel in der Praxis und hält auch "normale" Demos aus.

Sie wie du gefragt hast mit der Formulierung könnte es je nach deinen Vorstellungen knapp werden und würde Dir eher zu 15 Zöller raten wie z B dem bereits genannten RSS390

Zu 5: Die Berechnung ist gut und würde auch in der Praxis funktionieren. Meine Scans haben in 60L CB ein Impedanzminimum von ca 3,4ohm (wenn ich es noch richtig im Kopf habe) gemessen. Der restliche Frequenzbereich ist hochohmiger.

Ja, die Dynacords sind echt 2 Ohm stabil.

Ich würde Dir allerdings eher zu der L3600 raten aus mehreren Gründen (kurz: stärkeres Netzteil für 2 Ohm Betrieb, die Scans vertragen im Peak schon gut Leistung die man ihnen auch zur Verfügung stellen sollte und das bei 6 Stück pro Ch, höhere Spannung für Reihenschaltung)

Zu 6: zu den runden Speakon Buchsen

P.S. je Seite 2x3 Gitter ist empfehlenswert.

Meiner Meinung ist die L3600 (1300 Euro) völlig überdimensioniert für die 6 Chassis bzw. 12 Chassis. Durch den hohen Wirkungsgrad mit dem DBA wirst du mit der kleinsten Dynacord L1300FD DSP (ca. 630 Euro) völlig zurecht kommen.

Hallo,

Zitat von Moe

.... Sprich du verlierst Endpegel im Oberbassbereich und verschwendest unnötig Volumen.

das verschwendete Volumen klar, aber das mit dem Endpegel ist mir nicht klar wie du meinst?

mfg

Zitat von schauki

Hallo,

das verschwendete Volumen klar, aber das mit dem Endpegel ist mir nicht klar wie du meinst?

mfg

Du kannst nicht die Leistung zuführen, die das Chassis elektrisch verträgt, da vorher schon xmax erreicht wird, durch ein zu grosses Volumen. Das kleinere Volumen stellt ja quasi einen höheren high-pass dar. Dadurch kannst du oben herum mehr Leistung zuführen ohne unten herum in die mechanische Limitierung zu laufen.

Moe

Ja aber in dem Fall nutzt ja mehr Leistung auch nicht für mehr Pegel - eben weil xmax schon erreicht wurde.

Und "oben" kann ich ja trotzdem die maximale Leistung zuführen - sofern der Amp es kann

Problem ist doch nur wenn das Volumen so klein ist, dass man mit der maximalen elektr. Leistung den xmax nicht mehr schafft.

mfg

P.S. von div. negativen Effekten durch hohe Leistung (=Strom) in der Schwingspule mal abgesehen.

Beide Wege führen zum Ziel mit unterschiedlichen vor und Nachteilen. Die linkwitz-transformation erlaubt eben dadurch kleinere Gehäuse und der größere endpegel bleibt (eben nicht im Tiefbass). Bei deiner herangehensweise braucht es weniger Eingriffe und der Wirkungsgrad ist im Tiefbass besser, oben heraus kann der mehr Pegel aber auch nur mit eq Eingriffen erreicht werden. Diese herangehensweise hat sich etabliert, ebenso wie deine. Dass das Volumen irgendwann auch zu klein sein kann ist klar. Daher ist das Ziel das Gehäuse eben so abzustimmen, das xmax und pmax gleichzeitig erreicht werden.

Eine house curve bedeutet nicht dass der Tiefgang hoch ist. House curve bedeutet einfach nur irgendeine x beliebige zielkurve die du vorgibst.

Xmax = maximaler linearer hub

Pmax = ist die nach gewissen Normen ermittelte elektrische Belastbarkeit

Den gewonnenen Tiefgang durch 60L statt 45L erreichst du auch mit einem kleinen Klick am eq.

Wir verwenden das Chassis in unserem b800. Das Gehäuse hat bei uns geschlossen 45 - 50 Liter. In Deinem Raum wirst Du mit der geplanten Anzahl schon echt Spaß haben. Wenn Du „richtig“ mehr möchtest, kostet es deutlich mehr. Aber da stellt sich dann die Frage, was Du sonst so für Lautsprecher einsetzt. Das sollte ja auch zueinander passen…

Zitat von Moe

Beide Wege führen zum Ziel mit unterschiedlichen vor und Nachteilen. ....

Kann man ggfs. in einen anderen Thread auslagern, aber thematisch passt es dazu, daher schreibe ich das noch.

Ich bin mir nicht sicher was du meinst - bzw. sehe ich gar keine "Wege" und damit auch keine Vor- oder Nachteile der jeweiligen.

Eine gewisses Gehäusevolumen erzeugt bei Leistungszufuhr von z.B. 1W einen gewissen Amplituden FG (und den dazu entsprechenden Phasen FG).

Der erzielbare Maximalpegel bei der jew. Frequenz hat damit aber vorerst nichts zu tun.

Dieser wird entweder durch die Xmax oder Pmax bestimmt.

Das Gehäusevolumen ist in dem Fall nur dafür verantwortlich bei/ab welcher Frequenz Pmax bzw. Xmax limitiert.

Also ab einem Gehäusevolumen das so groß ist, dass Xmax limitiert (im gewünschten Frequenzbereich), kann der erzielbare Maximalpegel durch ein noch größeres Gehäuse nicht mehr gesteigert werden.

Und das ist wie du sagst ab dem Wert erreicht wo Xmax und Pmax zusammenfallen - und damit erhält man dann auch das kleinste mögliche Volumen bei gleichzeitig maximal möglichem Pegel.

mfg

P.S. wieder div. Effekte durch höhere Ströme, Temperatur,... im/am Chassis außen vor.

Genau, bis zu dem Punkt liegen wir voll überein. Viele, wie auch der te versuchen aber auf qtc abzustimmen. Bei den meisten Chassis wird dann das Gehäuse größer, dadurch steigt der Wirkungsgrad im Tiefbass. Folge ist jedoch das xmax im Tiefbass bereits mit weniger Leistung erreicht wird, als das Chassis umsetzen kann, dadurch kann ich nur die Leistung zuführen, die zu xmax führt, aber noch nicht Pmax darstellt. Die Folge ist, dass der oberbass nicht so laut ist, wie er sein könnte. Das kann ich mit dem eq natürlich ausreizen, aber wozu dann das grosse Gehäuse, wenn die Leistung ja vorhanden ist, die auch in einem kleineren Gehäuse noch zu xmax führen würde. Ich verstehe gerade eigentlich den Grund der Diskussion nicht so recht oder worauf du hinaus möchtest, da du quasi doch alles bestätigst, was ich schrieb.

Alles gut. Habe ich missverstanden.

mfg

Zitat von Moe

Die Folge ist, dass der oberbass nicht so laut ist, wie er sein könnte. Das kann ich mit dem eq natürlich ausreizen, aber wozu dann das grosse Gehäuse, wenn die Leistung ja vorhanden ist, die auch in einem kleineren Gehäuse noch zu xmax führen würde.

Ganz einfach... Weil der Wirkungsgrad extrem abfällt...

Nehmen wir das ScanSpeak... Um die 350 Watt auszunutzen darf das Gehäuse max. 28 Liter haben.

Einfach in WinISD beim Signal 350Watt angeben, auf Cone excursion wechseln und das Gehäuse so verändert bis XMAX erreicht ist.

Im Falle von einem Chassis brauche ich für 97db@20HZ 350Watt bei 28Litern

- Vorteil: Ich kann das Chassis quasi nicht zum anschlagen bringen

Baue ich das Gehäuse aber 60Liter groß, brauche ich nur 110Watt für die gleichen 97db@20HZ

Nun rechnen wir das mal auf die Menge:

28 Liter: 350*12= 4.200Watt

60 Liter: 110x12= 1.320Watt

Ich habe keine 4,2KW und will die auch gar nicht haben. Da finde ich es einfach sinnvoller einen guten Mittelweg zu gehen (z.B. die 50 Liter) und ggf. einen Limiter oder Subsonic zu nutzen.

Das mehr an Pegelreserve im Oberbass sehe ich übrigens nicht, da man ein System eigentlich eh immer so abstimmt, dass 20HZ lauter sind als 120HZ, insofern greift das in der Praxis eh nicht.

Zitat von AndyCool

5. Endstufe soll sein Dynacord L2800FD DSP. Würde jeweils 2 Subs in Reihe schalten (2*3,3 Ohm ergibt 6.6 Ohm), und dann drei Pärchen parallel pro Kanal => 2,2 Ohm jeweils vorne und hinten. Die Dynacord soll ja 2 Ohm stabil sein und die Scan Speaks genügsam. Ich denke, 12 Chassis grillen die Endstufe nicht?

6. Welche Lautsprecher-Terminals empfehlt ihr? Oder kann man auch einfach das Kabel direkt durch die Gehäusewand ziehen und mit Montagekleber abdichten?

Gerne weitere Tipps, was man noch beachten muss. Danke vorab!

Gruß

Andy

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5: Chassis, die nicht im gleichen Gehäuse sitzen, sollten nicht in Reihe geschaltet werden. Bei minimalen Abweichungen deren Impedanzgänge funktioniert die Sache nicht mehr richtig.

Ich würde bei einem solchen Rudel Chassis daher immer auf 8 Ohm Chassis setzen und parallel schalten. Auch wenn es eine weitere Endstufe kostet, Die Kontrolle der Chassis ist damit besser.

6: Beides geht. Nur wenn die Kabel direkt raushängen sollte eine Klemme dahinter sein, damit der im Bedarfsfall auch mal aus der Wand genommen werden kann. Wenn Stechverbindung dann Speakon.

VG
Dieter