4kuji's Heimkino, Ziel ist "bezahlbarer" Top Klang!

puh Stephan,

Danke für dein Bericht. Da geht einem natürlich innerlich die Sonne auf, wenn man sowas liest. Schön das es dir gefallen hat. Gerade von jemandem der im direkten Gespräch sofort gezeigt hat, du hast Erfahrung und kennst dich auch einfach aus wenn es um Heimkin/Stereo geht. Wenn sich die Möglichkeit bietet bin ich sofort dabei dein Heimkino mal zu hören. Das wird bestimmt super! Grüße gehen auch an Roger raus.

Nur um ein parr dinge nochmal so darzustellen wie sie sind.

Rudimentär eingemessen.

Ja, wir sind weit weg davon die Lautsprecher fertig eingemessen zu haben. Aber man läuft halt gegen diminishing Returns. Wie die eingemessen sind ist folgendermaßen : das sind vollaktive Lautsprecher, die Pegel von Chassis zu Chassis passen, die Digitale Frequenzweiche passt von den eigenen Lautsprechern schon zu 90÷. Jeder Lautsprecher hat eine kleine Korrektur im Nahfeld erhalten. 3-4 PEQs. Das wars.

Da geht deutlich mehr aber die wichtigsten Dinge sind gemacht. Die Raumkorrektur und die Lautsprecher dann final übereinander gelegt und schauen wie bekommen wir den Verbund bestmöglich hin, das fehlt komplett.

Wir haben auch Setup bedingt noch einige kleinere Tricks im doppel sba vor uns, da muss aber wirklich extrem sauber eingemessen werden sonst macht man soviel kaputt das man am Ende nichts gewonnen hat.

Das setup war definitiv untenrum etwas fetter als es für Musik hätte sein sollen, aber ich mag das bei Film halt so. Bin mir aber sicher mit entsprechender Feinabstimmung bekommt man das auf einen Punkt wo beides nahezu perfekt funktioniert. Freue mich besonders darauf deine Anlage mit dem genannten Kickbass Lied bei dir hören zu dürfen.

Danke für den ehrlichen Input was euch gut und was euch nicht so gut gefallen hat. Das hilft auf dem Weg.

Das Kino könnte viel schneller fertig sein, das es solange dauert ist keine Auszeichnung oder sonst was, sondern eher ein Hinweis das ich da langsamer bin als man es erwartet. Der Raum ist riesig und im diy frisst das bei jeden Bauteil direkt Zeit und Energie. Dazu ist es ein Hobby, ich habe Wochen wo mal mehr abgeht außerhalb vom Heimkino und dann steht da halt mal alles. Ich gebe mir Jahre, nicht weil ich denke der Restaufwand ist unendlich groß, sondern weil ich mich da kenne, der Vorraum ist ja noch komplett leer. Der war bei der Aussage mit einbegriffen.

Wie schon an Sonntag direkt gesagt. Der Ton hat massiv die Priorität, wenn mal alles steht ist der Ton ja dann auch quasi "für immer" fertig. Da gehen dann die Ausgaben und der Aufwand zurück. Wenn das der Fall ist kommt ein anderer / besserer Projektor. Bin mit dem epson zufrieden aber der ist natürlich im Vergleich zum Ton stark im Hintertreffen.

Also nochmal danke! War ein sehr nettes und sympathisches Treffen. Ich bin ja mehr der Technik Typ, aber wenn das so gut abläuft, und Spaß macht ist das natürlich immer ein immenser Mehrwert.

Das gibt Lust und Motivation auch weiter zu machen und vllt doch früher fertig zu werden.

Der wird über das "2. Sba" abgebildet.

Das 2. Sba sind die 6 tieftöner meiner 3 Front Lautsprecher.

Ist noch nicht final umgesetzt.

Mit einem entsprechendem frei programmierbaren dsp. Benutze als dsp 2 dynacord p64 aber bei dir würde 1 mini dsp reichen.

Einfach eine 2 wege weiche aufbauen die vom LFE Kanal gefüttert wird, mit einem crossover bei 40hz und das abmischen der Kanäle auf 40hz kann jeder avr/Prozessor heutzutage. Dann hast du also den LFE + die Informationen aller Kanäle unterhalb der eingestellten trennfrequenz die eben vom avr auf den lfe gemischt werden, gehst damit in den mini dsp oder anderen dsp. Da ist die weiche hinterlegt. Möglichst stark getrennt. Minimum 24db/oct besser mehr.

Sonst spielen dir deine subs zu stark ineinander rein. Low output zur infrabass endstufe und high out zur kickbass endstufe. Sollte relativ problemlos gehen.

Wenn der Anspruch höher ist halt nen "richtigen" dsp und keine Platine mit günstigem Stecker Netzteil. Electrovoice dsps mag ich sehr, auch einstell technisch hervorragend. Benutes iris net zum einstellen. Ein dsp der z.b. sigma studio unterstützt wäre auch sehe gut. Aber da gibt's halt viele Systeme die das gleiche können. Frei programmierbar ist halt mir sehr wichtig.

dann brauchst einen hochwertigen am besten frei programmierbaren dsp.

Da kannst das machen wie du willst.

Ein kleiner Teil?

Ja natürlich das ist aber immer so.

Wenn der pegelunterschied mal 12/24db erreicht hat, ist das auch nicht mehr problematisch. Man kann der Lösung hinterher rennen und das technisch möglichst perfekt umsetzen und sich daran erfreuen. Eine ordentliche, korrekte Umsetzung ist aber effektiv gleichwertig.

Wenn du mit 24db/oct abtrennst bei 40hz ist bei 80hz das Signal das da nich an den kicker abgegeben wird um den Faktor 256 schwächer als das Signal was von deinen Mains kommt.

Völlig irrelevant. Eine abtrennung in weniger als 2 Oktaven rennt immer in diese Probleme. Klar eine härtere Trennung z.b. mit 48db oder 96db oct reduziert das, bringt aber neue Probleme. Wie willst so ne flankensteilheit phasenkorrekt wiedergeben ?

Wie willst du es lösen das die Chassis so hart voneinander getrennt sind und damit der "klang" die Charakteristik der Chassis ebenfalls hart getrennt ist?

Also ja, ich sehe deine Punkte aber eine bessere Lösung in einem Teil bringt dir halt eine Verschlechterung in einem anderen Bereich.

Selbst mit fir Filter ist das schwer sowas wie 96db oct sauber zu bereinigen. Brauchst echt viele Tabs.

So Systeme gibt es, klar, bist dann aber preislich so unterwegs das du dir nen Experten vollzeit anstellen kannst der dir bei der Umsetzung hilft. Der fällt dann preislich auch nicht mehr auf.

Dann trenne die fronts bei 80hz, die surrounds bei 40hz.

Dann geht 0-80 an den lfe, musst die kicker halt sauber hinstellen das die ordentlich mit den fronts spielen aber das solltest ja immer. Wäre zumindest ein Lösungsansatz der mir einfällt.

Kleines Update :

Da Stephan meinte mein Kickbass, da kennt er besseres. Habe ich mir das als Anreiz genommen da nochmal nachzuschauen.
Von der Chassis, der Abstimmung, der Raumeinbindung usw ist eig alles auf wirklich guten Kick ausgelegt und aufgebaut.

Ich habe nur eine Stereoendstufe in hochwertig aktuell, die andere such ich noch, schau immer mal ebay rein
Da ich eig alle Geräte gerne an der gleichen Endstufe betreiben möchte, hab ich erstmal gewartet. Die Tieftöner meiner Fronts liefen an E1500 Endstufen die ich mal zum Testen gekauft hatte.
Wenn man mal 600-700watt braucht um sich anzuschauen wie entwickelt sich Grundlegend was im Raum, dafür sind die E1500 ganz ok. Versprechen Leistung fürs Geld.
Habe nun aber die E1500 mit meiner DPA 4260 getauscht an L/R, mein Center läuft noch auf E1500.

Tja Kickbass hab ich nicht direkt mehr bekommen aber die 4260 spielt einfach verdammt viel angenehmer, ist doch immer unglaublich was die richtige Endstufe für den Anwendungsfall ausmacht.
Die 4260 hat die Chassis jetzt schön unter Kontrolle und gerade in einem nicht perfekt selbst dämpfenden Lautsprecher, wie so ein Tieftöner in nem BR halt ist, krass.

Der räumt untenrum deutlich auf, spielt deutlich harmonischer, daraus ergibt sich gefühlt leicht mehr kick, aber keineswegs so das man den Teil hervorheben muss dafür.
Tönalitäten zu erklären ist schwer, nen einfacher Weg das zu beschreiben ist : spielt musikalischer

Das wirds wohl treffen auch wenn der Begriff Musikalisch halt auch schon sehr diffus ist. So ne Endstufe packt halt viele Scenarien an.
Wollte das kurz schreiben, sonst geht das unter und ich denk niewieder daran nochmal zu schreiben wie die Anwendungskorrekte Endstufen massive Unterschiede bedeuten können
Gibt ja oft noch Leute die 20 unterschiedliche Endstufen vergleichen und die dann als relativ unwichtig ansehen.
Oft sind das sehr ähnliche Endstufen unter der Haube und der größte Unterschied ist die Frontplatte der Endstufe ...

Haben dieses Wochenende ENDLICH mal zum Angriff genmmen unser altes DSP Layout vom Erstaufbau wirklich komplett zu überholen und haben die Fronts + Subs im LFE miteinander Verheirated.
Da fehlen noch einige tweaks, Phase muss noch korrigiert werden, Frequenzgang muss noch korrigiert werden, X-over zu den SPHs ist erstmal rein Datenblattmäßig gemacht.

Aber wow, die SPHs sind halt Tiefbass Subs, keine Kicker. Da wir jetzt ab 60hz im LFE an die TIW abgeben, erstmal, sind bisschen vorsichtig die nicht zu Brutzeln bei dem Impact den man im Heimkino möchte.
Spielen die SPHs auch nochmal auf. Die TIW 250 sind aber einfach ein anderes Kaliber was Kickbass angeht. Bass hat eine ganz andere durchzeichnung. Es ist Brutal.
Gerade bei Mad Max Fury Roads, als das Logo reinfliegt nach der Anfangsscene ... hatten danach fast angst Bladerunner einzulegen ;)

Aber bei Bladerunner ist es deutlich mehr Tiefbass und weniger Kickbass, dementsprechend waren die Unterschiede da dann geringer als von Mad Max zu erwarten war, bei Mad Max wars halt ein komplett anderer Film.
Hatte wirklich erhöhten Puls und das bei nem Testtrack den ich weit über 100x zum gegenchecken verwendet habe.

Desweiteren sind unsere Mitteltöner tests jetzt ziemlich fortgeschritten. Die neuen Mitteltöner sind Tonal ... für mich nicht zu unterscheiden. Haben aber einen sehr großen Vorteil.
Die Dynamik die die raushauen ist einfach nen anderes Level, dementsprechend werden die Mitteltöner ausgetauscht. Die TIs werden als 2 wege Lautsprecher in Wohnzimmer Lautsprecher ihren Weg weiterleben.
Sind immernoch absolut geniale Chassis, aber unser System hat sich über die Jahre halt doch weg entwickelt. Es wird ja keine einzige 2 Wege Box am Ende mehr im Kino stehen, dann brauchst auch keinen
Tiefmitteltöner, da kann man dann einfach auf einzelne Tief und Mitteltreiber gehen. Die Atmos werden vllt noch etwas umgearbeitet. Möchte ungern rießen Teile an der Decke haben. Aber mit den
aktuellen Tieftönern wäre das fast notwendig 2 Chassis zu nehmen, vllt wechsel ich da auf was anderes.

Baue mir im Wohnzimmer nen PC Setup, da kann ich die Chassis dann weiterverarbeiten. Aber wenn ich da Sachen grundsätzlich verändere wird die Zeit natürlich länger bis alles fertig ist.
Muss ja irgendwie bezahlt werden

Achso, hier noch ne Messung die ich sehr interesant fande.
Das ist 1 Chassis gegen 2 auf ca 4 Meter Abstand, also auf Hörposition.
Völlig ohne PEQs, einfach nur das Signal direkt an das Chassis gesendet ...
Wie man die Lautsprecher anordnet auf seiner Schallwand macht halt doch sogar nochmal mehr aus als man sich das selbst oft vor Augen hält.
Bewusst war mir das schon aber das ist ja von 1 auf 2, richtig Orientiert ja nen Unterschied als ob man nen einzelnen schon entzerrt hat.
Solo vs double driver.jpg

Zitat von Simon

Du willst die Signale über 40 Hz des LFE auf die drei Frontkanäle routen.

Gleichzeitig vermutlich die Signale aller Kanäle unter 40Hz auf den LFE routen.

Wie hast du geplant, das umzusetzen?

Ich würde gerne die Signale unter z.B. 40Hz aller Ausgänge inkl. LFE auf einen separaten Bass/Infra-Kanal routen.

Ich hab aber noch keinen Plan, wie das geht.

Und freundlich grüßt

der Simon

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Gerade nochmal durch den Thread gegangen. Damals beim Lesen nicht genau genug gelesen.

Hier nochmal was ich genau umsetze :

Meine 3 Wege Lautsprecher sind als 4 Wege Lautsprecher hinterlegt.
Links bekommt - Links sowie LFE
Rechts bekommt - Rechts sowie LFE
Center bekommt - Center sowie LFE.

Der LFE Anteil geht also an alle 3, geht da durch processing einzeln durch und wird dann über alle 3 Kanäle wiedergegeben.
Der Anteil den die speaker nicht können geht auf den 4. Weg, dieser Weg geht in einen 3 zu 1 Mixer, nimmt allso alle 3 Signale an und geht dann zu den Subs.
Bedeutet der LFE ist garkein einzelner Kanal mehr sobald er bei mir in den DSP kommt.

Glaube die erklärung war besser und dachte ich schreib dir das nochmal kurz aus.

nö, ich misch keine Kanäle zusammen.

Das ist der Front wide Ausgang der ioata der halt von dolby atmos genutzt wird.