Surround Wahrnehmung und Ortung

Würde auch vermuten, dass es an andere Lautstärke der Kanäle zueinander sein. Also kann daher durchaus das Side Array durch mehr Pegel verantwortlich sein.

Durch das Surround-Array wirkte der Bereich „umhüllender“ - was mir gut gefiel, auch wenn es nicht unbedingt eine „bessere Ortung“ war, die Du beschreibst. Aktuell finde ich 9.(1.6) besser, da bei Atmos-Tonspuren die Front-Wides einen besseren Effekt bzgl. Umhüllung besitzen, als der 7.(1.6)-Betrieb mit Surround-Array. (Nachteil: ohne Atmos bleiben die Front-Wides i.d.R. stumm (es sei denn man nutzt Trinnov/Storm).

Ich habe ja nun etliche Heimkinos gesehen. Die wenigsten hatten ein Surround-Array.

Die Qualität der Klangtreue ist trotzdem so, dass viele mit einem Side-Surround-Speaker pro Seite eine exzellente Räumlichkeit aufweisen. Sogar zwischen den Speakern hat sich ein Klangpanorama aufgebaut, so dass es dort keiner Wide-Lautsprecher bedarf.

Ich bin der Meinung, dass das allein eine Aufstellungs- und Einstellungssache ist, wenn harmonierende Speaker verwendet werden, ob "ein Hubschrauber gut ortbar um jemanden herumfliegt" oder eben nicht - und natürlich vom Raum selbst.

Hier habe ich mit meinem Array sogar den Eindruck, dass einige Ton-Events mitten durch den Raum fliegen und sogar in der Höhe variieren. Das ist total abgefahren.

Das habe ich bei anderen Heimkinobetreibern aber ebenso schon erlebt, obwohl dort kein Side/Back-Array implementiert ist.

Also, ich habe nur eine 7.1.4 Atmos Installation, wobei die untere Ebene komplett auf der gleichen Höhe platziert ist (OK, die Backsurrounds sind 5cm höher, dafür aber 3,5m weg)

Ich finde die Ortbarkeit der Objekte ist so ganz gut. Es bilden sich sogar Phantomschalquellen zw Front und Surround, obwohl genau dort die größte Lücke entsteht. Front auf 30°, Surrounds auf 110° und Backsurrounds auf 157°.

Ich habe 9.1.6 Layout.

Für 3D Sound

6 KCS SR10 oben als atmos

2 KCS SR10 wide

2 KCS SR10 Surround

2 KCS SR10 back surround

Und 3 HKV1615 als LCR

Meiner Meinung nach liegt der Unterschied bei Raumhöhe und bei Stormaudio…

Moin, wenn ich mich nicht ganz irre, gibt es auch Unterschiede im Decoding selbst.

Ich fand auch gut hörbare Unterschiede mit:

Marantz SR 7009 als Vorstufe

Denon AVC 8500 H als Vorstufe

Trinnov A16

jeweils ohne Einmessung (dh auch bei der Trinnov war der Optimizer aus) lediglich eingepegelt und Abstände.

Ich konnte Unterschiede nicht nur in der Klang "Hülle" sondern auch Dynamik und Detailreichtum.

Für mich macht die Trinnov auch als reiner Dekoder immer noch eine sehr gute Figur.

Daher kann ich mir vorstellen dass die Storm Audio auch mehr aus dem Signal herausholt.

(die Yamaha 5100 ist für mich immer noch ein Topgerät womit man eigentlich nichts falsch macht die ich auch oft gehört habe)

Klangliche Steigerung zur Yamaha fand ich zB die JBL SDP 55 (für diese gibt es auch ein upgrade zur SDP 58)

Zitat von zozi

Meiner Meinung nach liegt der Unterschied bei Raumhöhe und bei Stormaudio…

und + 9.1.6

ANDY

Nun um derart faszinierende Effekte wahrzunehmen reichen auch schon zwei Lautsprecher die eben gut ausgerichtet sind. (Stereodreieck)

Was man hier schon an unterschiedlichen Bühnen darstellen kann ist beeindruckend. Dabei sticht zb Roger Waters The Ballad of Bill Hubbard besonders heraus. Am Anfang sind hier Effekt wahrzunehmen die völlig außerhalb des erwarteten Bereich liegen. (Der Hund bellt rechts von einem das Radio links neben dem Lautsprecher)

Zitat von George Lucas

Ich habe ja nun etliche Heimkinos gesehen. Die wenigsten hatten ein Surround-Array.

Die Qualität der Klangtreue ist trotzdem so, dass viele mit einem Side-Surround-Speaker pro Seite eine exzellente Räumlichkeit aufweisen. Sogar zwischen den Speakern hat sich ein Klangpanorama aufgebaut, so dass es dort keiner Wide-Lautsprecher bedarf.

Ich bin der Meinung, dass das allein eine Aufstellungs- und Einstellungssache ist, wenn harmonierende Speaker verwendet werden, ob "ein Hubschrauber gut ortbar um jemanden herumfliegt" oder eben nicht - und natürlich vom Raum selbst.

Hier habe ich mit meinem Array sogar den Eindruck, dass einige Ton-Events mitten durch den Raum fliegen und sogar in der Höhe variieren. Das ist total abgefahren.

Das habe ich bei anderen Heimkinobetreibern aber ebenso schon erlebt, obwohl dort kein Side/Back-Array implementiert ist.

Alles anzeigen

Hierauf bezog ich mich...

Gruß Rene

Zitat von Mankra

Die Überlegung wäre also, statt ca. 10° weiter hinten, die seitlichen SR auf 0° (bzw. 90° zur Sehachse) nach vorne zu hängen.

So habe ich bei mir die Side-Surrounds hängen: 90 Grad zur Sehachse

Probiere das ruhig mal aus, weil du mit der "Kopfdrehung" quasi denselben Effekt erzielst.

Zitat von Mankra

Die Überlegung wäre also, statt ca. 10° weiter hinten, die seitlichen SR auf 0° (bzw. 90° zur Sehachse) nach vorne zu hängen.

Das kann helfen. Wie stehen bei Dir die Front LS? Bei 22° oder 30°? Es gibt auch Installationen, wo man die Surrounds auf 80-85° gestellt hat um die Lücke zur Front zu schließen.

Jup, würde ich auch immer wieder so ausprobieren (85° bei 7.1)

Ich Pegel messtechnisch gleich ein aber regele dann wochenlang manuell noch nach, mal ein halbes dB hier, mal ein dB dort. Das sind für mich die letzten 10-20%. Mit messautomatiken fernab audyssey habe ich aber leider wenig Erfahrung und dann auch nicht lang genug gehört. Das Ergebnis der trinnov nach der einmessung war spontan ganz gut. Mega intensiv konnte ich das aber nicht hören. Bei den Pegeln ist auch immer die frage, wie man selbst gestrickt ist. Manche Filme sind auf den surrounds für mich viel zu laut, andere zu leise. Ich möchte da aber nicht immer anpassen, daher stelle ich über die folgenden hörwochen einen brauchbaren Mittelwert ein. Zudem ist meine akustik hier und da etwas asyemtrisch was da bei den Pegeln auch zum Tragen kommt. Da hilft nur hören und ggfls anpassen. Audyssey hat bei mir und meinem Kumpel die surrounds auch immer (evtl. Mit Absicht?) rund 1-2ms zu weit verzögert.

Zitat von Mankra

Die Frage ist auch noch offen: Habt Ihr alle Kanäle genau gleich eingepegelt oder bekommen gewisse Kanäle 1-2 dB dazu?

Ich habe die Lautsprecher allesamt gleich eingepegelt und mittels "Objekten" kontrolliert, weil ich dadurch die Räumlichkeit als perfekt erachte.

Wenn einzelne Speaker lauter sind, spielen diese sich in den Vordergrund und die Staffelung innerhalb des Raumes leidet.

Es ist zwar schön anzuhören, wenn die Top-Speaker "immer zu hören" sind, aber Abbildung zwischen unterer und oberer Ebene leidet, wenn die Pegel der Tops zu hoch sind.

Ich Pegel sie bei der Trinnov vor dem Einmessen alle ein, nach dem Einmessen würze ich dann noch etwas nach.

Ich habe meine Side Surrounds allerdings auf 100 Grad, da es bei mir wegen einer Fensterseite nicht anders geht.

Bevor ich meine Deckenabhängung mit Absorbern gebaut hatte, hatte ich auf den Sides und Atmos Laustprechern 3 Db dazu gegeben,

nach der neuen Decke reichen 2 Db, wobei ich da auch die Position der Deckenlautsprecher geändert habe, von seitlich oben an den Wänden zu über mir an der Decke.

Ich muss dazu sagen, das ich voll drauf steh wenn ich den Ton von hinten und der Seite höre, für einige hier wäre das wahrscheinlich zu störend.

Bin bei manchen Szenen wo die Tür hinter mir zugekracht ist auch schon mal erschrocken und habe mich umgedreht

Das soll ja prinzipiell bei den entsprechenden Szenen auch so sein. Wenn hinten aber in der Summe mehr los ist / lauter als vorn, finde ich das mega irritierend.

Ich habe meine Front auf 25 Grad und die Side Surround auf ca. 90 Grad. Vielleicht sogar ein wenig weniger. Pegel gleich wie die Front.

Ich finde die Effekte gut wahrnehmbar. Das war früher anders.

Ich habe aber auch keinen Vergleich zu einem anderen Kino.

da gebe ich dir vollkommen recht , am Anfang hatte ich auch mehr Db auf den SR und BR, habe das dann runter gedreht und habe jetzt meinen persönlichen Sweetspot gefunden.

Ich warte allerdings immer noch auf meinen neuen Amp um endlich von 7.2.4 auf 9.2.7 gehen zu können, mal schauen wie es dann aussieht