Auch von meiner Seite noch einmal. Die besseren Bauteile führen z. B. dazu, dass die Spulen später in Sättigung gehen, sprich am Ende mehr Leistung zugeführt werden kann, ohne dass der Klirr steigt oder sich die Abstimmung ändert. Weiterhin verändert Mikrofonie auch den Frequenzgang der Abstimmung, welches mit den Backlackspulen deutlich reduziert wird. Bei den MKP ist die Langzeitstabilität deutlich besser als bei einem Elko. Über die Klangqualität gibt es da diverse unterschiedliche Meinungen, weshalb ich auch da bewusst nicht ins obere Ende greife aber technisch sinnvoll aufwerte 
Aktive vs. Passive Lautsprecher - Glaubenskrieg oder Daseinsberechtigung
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Darf man überhaupt "passiv" bauen wenn man Bedenken einer durch Bauteile/Lastzustand unterschiedlicher Abstimmung hat?
Die Schwingspule des Chassis ist doch immer ein Teil der Weiche und je nach Last/Temperatur ändert sich der Widerstand.
Oder ist das im Vergleich zu den Abhängigkeiten der Bauteile kein Thema?
mfg
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Die Veränderungen hast du aktiv genauso bei Spulenerwärmung usw. Die kühlung der schwingspule ist aber deutlich aktiver, als die der passiv Bauteile. Alles in allem ein sehr komplexes Thema. Bei den Endstufen hast du ebenso arbeitspunkte oder nicht gematchede mosfets usw.
Eine kernspule mit wenig Querschnitt geht dagegen jedoch schon sehr früh in Sättigung und verändert die Parameter noch deutlicher. Wo man da nun die persönliche Grenze zieht, liegt bei jedem wohl woanders
beim deutlichen verlassen des linearen Arbeitsbereiches ist das dann wahrscheinlich eh alles egal. -
Die Veränderungen hast du aktiv genauso bei Spulenerwärmung usw.
Nein, nicht genauso und deutlich weniger, weil die Spule nicht mehr Bestandteil der Weiche ist.
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Gerne in einem extra Thread diskutieren.
Wäre sicher interessant- vor allem auch die Grössenordnungen, um die es hier geht.
Wann (Strom, Leistung?) geht zB eine solche Spule vor einem Chassis in die Sättigung?
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Wo man da nun die persönliche Grenze zieht, liegt bei jedem wohl woanders
Naja, das untersucht ja so gut wie niemand systematisch, also kann auch praktisch keiner eine Grenze ziehen.
Die einzigen Daten, die man vielleicht ergattern kann, sind die Powercompression der PA-Hersteller und Klippelmessungen. Die muss man dann aber auch erstmal deuten können.
Ich denke aber ohnehin, dass Wärmeentwicklung bei Filmen keine große Rolle spielt. Aber auch das ist nur eine Vermutung, die keine objektiven Daten als Grundlage hat. Da aber offensichtlich niemand etwas bemerkt, liegt zumindest die Vermutung nahe, dass das Problem klein genug ist, um ignoriert zu werden. Dann muss man natürlich bei anderen Problemen genauso tolerant sein und nicht auf das letzte Mili-dB optimieren, das im Großsignalverhalten ohnehin keine Bedeutung mehr hat.
Es ist eben immer so: wir messen nur einen kleinen Teil des Möglichen und bilden daraus unsere Entscheidungsgrundlagen. Das Problem beginnt also an der Quelle. Sofern es überhaupt eins ist.
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Sofern es überhaupt eins ist.
ob da eines zu finden ist, ist lediglich von der Auflösung der zu machenden Messungen abhängig..
Und am Zuverlässigsten beseitigt man ja immer noch jene Probleme, die man zuvor aus dem Nichts selber herbeigeredet hatte, Stichwort 'Elefanten verscheuchen'..
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https://www.youtube.com/c/ErinsAudioCorner
Er macht zumindest Messungen via Klippel die auch Auswirkungen der Bauteile zeigen.
Generell ziemlich geiler Messroboter den er hat...
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Nein, nicht genauso und deutlich weniger, weil die Spule nicht mehr Bestandteil der Weiche ist.
Das bezog sich nicht auf die Änderung in der Abstimmung, sondern dass es auch da drifts gibt, die von der Ansteuerung unabhängig sind. Es steht ausser Frage, dass aktiv weniger Parameter zu beachten sind und Filter sauberer funktionieren, je nach Chassis, Abstimmung und Gehäuse. Dennoch gibt es wieder andere Aspekte, die einen Aktiv Betrieb für viele Nutzer zu anderen Fehlerquellen führen, einfach kostenaufwendiger sind oder nicht so plug'n'play wie gewünscht. Das wird jedoch zu ot. Ich möchte jedoch daran erinnern bevor der ein oder andere wieder die Auffassung hat, dass nur aktiv sinnvoll oder die einzig richtige Lösung ist.
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Es war für mich eher die Frage wo die Großen Punkte sind.
Also wenn die Schwingspule des Chassis 90% ausmacht, dann kann man ja selbst von schlechtesten zum besten anderen Bauteil in der Weiche nur 10% "gewinnen".
Spulen als Bauteil der Weiche sind im Gegensatz zur Schwingspule ja relativ beliebig zu wählen, beim Chassis geht das nicht wirklich.
mfg
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guter thread.
- immer mehr davon bestellen (Selektion)
- nicht die am niedrig spannungsfeste (Blindspannungen können gern höher)
- sich nicht von "audiophil" belabern lassen
- Messgeräte anschaffen und nicht nur das Typenschild lesen
Hab ich was vergessen?
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Das bezog sich nicht auf die Änderung in der Abstimmung, sondern dass es auch da drifts gibt, die von der Ansteuerung unabhängig sind. Es steht ausser Frage, dass aktiv weniger Parameter zu beachten sind und Filter sauberer funktionieren, je nach Chassis, Abstimmung und Gehäuse. Dennoch gibt es wieder andere Aspekte, die einen Aktiv Betrieb für viele Nutzer zu anderen Fehlerquellen führen, einfach kostenaufwendiger sind oder nicht so plug'n'play wie gewünscht. Das wird jedoch zu ot. Ich möchte jedoch daran erinnern bevor der ein oder andere wieder die Auffassung hat, dass nur aktiv sinnvoll oder die einzig richtige Lösung ist.
Das "genauso" suggerierte mir, dass Du die Auswirkungen einbezogen hast.
Ja, der aktiv angesteuerte Betrieb hat auch Nachteile. Aber wollen wir jetzt die systembedingten Nachteile der unterschiedlichen Anforderung in die Diskussion auch noch einbeziehen? Es ging doch einfach nur um die Frage, ob sich die Abstimmung der passiven Weiche durch unterschiedliche Betriebszustände des Chassis ändert.
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Und nun mal etwas OT: Die Abschaffung der "negativen" Reaktionen hat das Problem nicht gänzlich behoben, denn auch die Nutzung einer Danke Reaktion kann negativ aufgefasst werden.
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oder auch positiv
Ich hoffe aber, dass es hier nicht auch zu dem leider oft forenüblichen battle zwischen 'Gewerblichen' und nebengewerblichen Usern kommt- Informationsgewinn birgt das keinen, bestenfalls Polemik und Stress.
Aktiv wie passiv kann man auch die allerbeste Treiberkombi verhunzen - oder einen Top-LS konstruieren.
Dazu ist viel know-how und Erfahrung nötig, einen unbestrittenen Königsweg gibt es imo nicht.
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..., einen unbestrittenen Königsweg gibt es imo nicht.
Man kann objektive Kriterien erstellen und in ihrer Relevanz ordnen.
Man kann dann Forderungen aufstellen und dann kann man auch den besten Kompromiss draus machen.
Das Problem ist meist, dass es in allen Punkten mehr oder weniger schwammig zugeht, man also weder weiß was wichtig ist noch weiß was überhaupt gebraucht wird.
Systematische Tests/Untersuchungen sind im Hobbybereich selten und teilweise stoßen sie sogar auf Ablehnung.
mfg
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battle zwischen 'Gewerblichen' und nebengewerblichen Usern kommt-
In diesem Fall wäre es ja Nebengewerblich (ich) und privat (moe, da er hier mit seinem privaten Account postet). Aber ich kann Dich beruhigen, daran habe ich kein Interesse.
Daher mein "genauso" für den Aktivbetrieb, da dort ebenso lastabhängige Veränderungen da sind.
Wie gesagt, das "genauso" habe ich als gleich stark ausgeprägte Veränderung wahrgenommen und das ist es nicht.
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oder auch positiv
Das stimmt. Wie immer eine Frage der Sichtweise ;)
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Widerum sehe ich je nach Konzept und Treiber aktiv mehr Flexibilität und die grenze noch etwas nach oben verschoben, gerade wenn man dann noch jeden Zweig FIR entzerrt. Dafür eine aufwendigere Inbetriebnahme und eine grössere Elektronikarmada.
+1
Und den Mehraufwand bei aktiver Trennung der Wege sollte man nicht unterschätzen, insbesondere wenn es um 3 oder 4 Wege Systeme und > 7.1.4 geht.
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