1+ 2. Gipfeltreffen im Movie Core von High End Profiprojektoren im Vergleich

Ich kann momentan auch keine plausible Erklärung finden. Eine Überprüfung von Andys Beobachtung wäre aber mit vertretbaren Mitteln machbar, wenn man eine entsprechend große Leinwand zur Verfügung hat.

Derselbe Projektor wird in zwei unterschiedlichen Distanzen aufgestellt. Genauso der Sitzplatz. Per Software wird die Leuchtdichte des kleineres Bildes auf die des größeren angepasst. Dafür muss dann im Gegenzug beim größeren der Schwarzwert angehoben werden. Am Ende leidet der Kontrast beider Bilder gleichermaßen, aber das spielt ja keine große Rolle, wenn man nur den Schärfeeindruck betrachten möchte. Und genau den kann man dann vergleichen, weil alle anderen Parameter (Zoom, Lichtquelle, Blende, Kalibrierung, usw.) identisch bleiben. Also ein reiner Äpfel-Äpfel-Vergleich.

Und das ganze mit Leuten ohne bias.

Was es schon wieder doch aufwändig macht.

Dass man da als Gewerbetreibender das nicht machen kann/will verstehe ich absolut.

Eine Klärung der Zusammenhänge würde mich aber weiterhin sehr interessieren.

mfg

Zitat von Nilsens

Ich denke das Problem ist hier, dass man in dem Bereich einfach nicht alles rein technisch betrachten kann.

Für mich fehlt in der Gleichung das Menschliche Auge. Das geht mir schon beim Kontrast so und wird sicher beim Thema Bildgröße / Schärfe auch eine Rolle spielen.

genau so wie man das größere bild wahrnimmt, nimmt man auch die größeren pixel/artefakte war. es hat auch niemand behauptet das bei 3/3 diese artefakte nicht zu sehen sind, das sind sie, doch bei größeren bild nimmt man sie störenderer wahr. klar hilft es dann wieder den absatnd zu vergrößern doch das ist ja nicht ziel der übung

zudem kommt das bei vergrößertem bild auch das licht gesteigert werden muss, die gleiche nit zahl auf der LW wird bei erhöten abstand auch wieder ganz anders wahrgenommen. weshalb es auch keinen sinn macht das bild einfach nur kleiner zu zoomen um so mehr licht zu erhalten, es spiegelt nicht die reale wahrnehmung eines großen hellen bildes bei anderem abstand wieder. es sind so viel kleine punkte, die machen doch gerade unser hobby so interessant

das neue odere andere erkenntnisse von meist den gleichen personen gerne angezweifelt werden ist hier ja auch nicht neu, so hat man aber immer weniger lust sie zu teilen.

mich haben schon einige zu den profi kisten angeschrieben und obwohl ich die vorteile kenne, habe ich noch nie jemanden mit einer ´normal´ großen LW zu diesen kisten geraten. erst ab bestimmter größe gehts mit diesen kisten los, das die vorteile den nachteilen (auch der preis) überwiegen. also, ja für die meisten bleibt das alles nur ein blick über den tellerrand...aber fals dann der ein oder andere im lotto gewinnt, ist es besser die erfahrungen von usern zu haben, bevor die üblichen verdächtigen das kino für viel mehr geld einrichten und nicht wirklich wissen was sie da tuen

Zitat von oto

genau so wie man das größere bild wahrnimmt, nimmt man auch die größeren pixel/artefakte war. es hat auch niemand behauptet das bei 3/3 diese artefakte nicht zu sehen sind, das sind sie, doch bei größeren bild nimmt man sie störenderer wahr. klar hilft es dann wieder den absatnd zu vergrößern doch das ist ja nicht ziel der übung

Ich denke, niemand wird widersprechen, dass eine Vergrößerung des Bilds bei gleichem Abstand Fehler stärker sichtbar macht.

Zitat von oto

mich haben schon einige zu den profi kisten angeschrieben und obwohl ich die vorteile kenne, habe ich noch nie jemanden mit einer ´normal´ großen LW zu diesen kisten geraten. erst ab bestimmter größe gehts mit diesen kisten los, das die vorteile den nachteilen (auch der preis) überwiegen.

Mit Sony (ohne GTZ) und JVC kommen wir bis ca. 2500 lumen (kalibriert).

Ab welcher Leinwandbreite würdest Du einen Profi-Projektor empfehlen?

(Annahme Leinwand Gain 1,0, kein Anamorphot)

Die Aussage zu „Profi-Beamer machen erst ab x (wahrscheinlich 4 oder mehr) Metern Breite Sinn“ finde ich etwas schwierig.

Ab einer gewissen Größe sind alle Consumer-Geräte sicher komplett überfordert (Helligkeit am ehesten, aber natürlich auch Schärfe).

Aber natürlich bieten Profi-Projektoren auch auf kleineren Leinwänden enorme Vorteile.

Auf meiner 120“ Breiten Leinwand ist der Helligkeits-Vorteil, aber auch die wahrgenommene Schärfe und das Mehr an Farbe gegenüber dem Sony VW870 eine ganz neue Welt.

Ob einem dass das Mehr-Geld wert ist, muss halt jeder selber wissen.

Zitat von WohnraumKino

Auf meiner 120“ Breiten Leinwand

Welchen Sitzabstand hast Du zu Deiner 305 cm Leinwand?

Ziemlich genau 1:1

Zitat von Aries

Ich denke, niemand wird widersprechen, dass eine Vergrößerung des Bilds bei gleichem Abstand Fehler stärker sichtbar macht.

das ist schon mal gut! aber auch bei größerem abstand im verhältnis 1:1 nimmt man fehler stärker wahr, genau so wie man die größere LW wahrnimmt.

Zitat von Aries

Ab welcher Leinwandbreite würdest Du einen Profi-Projektor empfehlen?

(Annahme Leinwand Gain 1,0, kein Anamorphot)

5m. selbst bei meinem 4,5m kam ich mit dem Z1 in sachen helligkeit und schärfe noch gut zurecht, somit würde mir sogar jetzt ein NZ9 ausreichen (nochmal kalibriert heller als der Z1).

da ich einen technikraum habe und keinen bock mehr auf die nachteile der consumer PJ (da schließe ich den sony mit ein), kaufe ich dann doch keinen consumer Pj. obwohl in sachen kontrast, die einiges besser machen als die profi kisten, bei meiner LW breite bin ich aber schon an der grenze zu den vorteilen der profi PJ. über 100nits geht dann auch mit Anamorphot nicht. nicht das man die unbedingt braucht, aber ich kenne das, wenn man so eben 70nits schaft und dann baut der laser ab und man kann nichts dagegen tuen, dann sieht das bild einfach nur noch dunkel aus. würde mir aber jetzt auch so gehen, mit mehr nits, doch mein laser hat in jetzt, 3000st. nicht einen prozent abgebaut!

Zitat von ANDY_Cres

Aber sobald Rec 2020 Farben dazu kommen (s. Free Guy z.B.) setzt der Christie das entscheidend Mehr an Farben voll in Szene.

Das ist dann im direkten 1:1 Vergleich wunderbar zu erkennen.

Wer der Meinung ist DCI-P3 "reicht" völlig sollte sich o.g. wirklich selber ansehen.

Zitat von ANDY_Cres

Schlussbericht (Fazit) + Dynblack...folgen noch.

Ich hoffe es dauert nicht mehr lange

ANDY_Cres

Hallo Andy,

Am SA war ich mit zwei HCM-Urgesteinen (Ewi & Kreuzi) bei Pascal, der doch tatsächlich nur knappe 10‘ von mir entfernt wohnt. Dufte Typ der Pascal 👍🏻

So hatten wir das Vergnügen einen Shootout zwischen dem Barco Njord & ILEP X7 (glaube ich) live zu erleben.

Die Bildschärfe bei beiden Projektoren war mit das beeindruckendste und beim ILEP zudem der Punch in den Farben. Was bei beiden aber echt anstrengend war, war die fehlende FI (besonders beim ILEP). Dass Projektoren in diesen Preisklassen das vermissen lassen, und auf madVR angewiesen sind, wo das Update unverändert auf sich warten lässt, hinterließ jedenfalls nicht das Gefühl ‚will/muss‘ man haben. Vom Inbildkontrastclipping und der fatalen Konvergenz des ILEP‘s ganz zu schweigen. Das soll ja bei den neuen Geräten korrigiert werden.

Stimmiger vom Gesamtbildeindruck war jedenfalls dann dich der ILEP, weil er einfach das ‚spektakulärere‘ Bild produzierte.

Es war jedenfalls spannend zwei Projektoren für gesamthaft knapp CHF 200k mal im direkten Vergleich zu erleben.

Noch schöner aber war Pascal live zu erleben und kennen zu lernen, der mit viel Leidenschaft und Gastfreundschaft uns eine eindrucksvolle & freundschaftliche Session beschert hat.

ANDY_Cres sorry für OT hier, obwohl es ja eigentlich gut passt, da Pascal ja auch bei deinem Shootout zu Gast war.

P.S.: dein ‚Infra-Projekt‘ schlägt ja mal so alles dagewesene und wenn ich darf, komme ich 2023 gerne mal im Schlepptau von Pascal zu Dir in den hohen Norden mit hoch, um das Movie Core mal live zu erleben. Von grösstem Interesse ist die LED-Wall. Sowas möchte ich unbedingt mal ‚live‘ erleben.

Schöne Grüße, Stephan

Gerne gerne und ja, das hat schon gut rein geknallt in jeder Beziehung. 😁

Ich kenn es ja wenn’s richtig knallt an allen Ecken & Fronten. Aber Pascal konnte liefern 👍🏻😁

Bezüglich dem Ruckeln waren wir drei einhelliger Meinung. Und beim OLED habe ich die FI auf der niedrigsten Stufe laufen. Wir mögen es alle Cinematographisch.

Da hier aber dann sowieso madVR mit gebucht würde (alles andere wäre Frevel), passt es dann mal sicherlich nahezu perfekt.

Ja cool, freut mich. Der interkulturelle Austausch ist gebongt.

Schönen Abend noch & weiterhin guten Endspurt im Movie Core.

Stephan

Hihi, freut mich das wieder 2 mehr sehen das man mit 1080P ein heftig gutes Bild erwarten kann Pascal ist einfach klasse, war schon letzte Woche gespannt auf Euren Bericht als ich hörte ihr startet auf die Reise

Die Liebe Buschtrommel 😁👍🏻

Es war nicht die erste 1080p resp. ILEP Erfahrung (die hab ich bereits eindrucksvoll beim Wolfgang erlebt) - aber es war ein Novum konnte direkt mit dem Barco verglichen werden… 🙂

Beim Ewi & Kreuzi bin ich mir tatsächlich nicht sicher…

P.S.: was auch für den ILEP sprach war die kaum hörbare Wasserkühlung. Der Barco machte laute Lüftergeräusche. Ein solches Gerät geht nur in einem dezidierten Technikraum mmn.

Zitat von Bladerunner1974

ANDY_Cres

Hallo Andy,

Am SA war ich mit zwei HCM-Urgesteinen (Ewi & Kreuzi) bei Pascal, der doch tatsächlich nur knappe 10‘ von mir entfernt wohnt. Dufte Typ der Pascal 👍🏻

So hatten wir das Vergnügen einen Shootout zwischen dem Barco Njord & ILEP X7 (glaube ich) live zu erleben.

Die Bildschärfe bei beiden Projektoren war mit das beeindruckendste und beim ILEP zudem der Punch in den Farben. Was bei beiden aber echt anstrengend war, war die fehlende FI (besonders beim ILEP). Dass Projektoren in diesen Preisklassen das vermissen lassen, und auf madVR angewiesen sind, wo das Update unverändert auf sich warten lässt, hinterließ jedenfalls nicht das Gefühl ‚will/muss‘ man haben. Vom Inbildkontrastclipping und der fatalen Konvergenz des ILEP‘s ganz zu schweigen. Das soll ja bei den neuen Geräten korrigiert werden.

Stimmiger vom Gesamtbildeindruck war jedenfalls dann dich der ILEP, weil er einfach das ‚spektakulärere‘ Bild produzierte.

Es war jedenfalls spannend zwei Projektoren für gesamthaft knapp CHF 200k mal im direkten Vergleich zu erleben.

Noch schöner aber war Pascal live zu erleben und kennen zu lernen, der mit viel Leidenschaft und Gastfreundschaft uns eine eindrucksvolle & freundschaftliche Session beschert hat.

ANDY_Cres sorry für OT hier, obwohl es ja eigentlich gut passt, da Pascal ja auch bei deinem Shootout zu Gast war.

P.S.: dein ‚Infra-Projekt‘ schlägt ja mal so alles dagewesene und wenn ich darf, komme ich 2023 gerne mal im Schlepptau von Pascal zu Dir in den hohen Norden mit hoch, um das Movie Core mal live zu erleben. Von grösstem Interesse ist die LED-Wall. Sowas möchte ich unbedingt mal ‚live‘ erleben.

Schöne Grüße, Stephan

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Ich dachte, der Ilep hätte FI? Jemand sagte mir sogar, dass Ilep für dieses Modell Verbesserungen am FI des Vorgängermodells vorgenommen hat.

Zitat von ANDY_Cres

Hello,

since I have presented the topic of sharpness here in general (i.e. completely detached from sharpness or the impression of sharpness, I am not in the field of photography here) I will not add any further LED wall comparisons here, which prove that it can be even "sharper".

It's about these projectors. I can then later on the subject of Led Wall. Thread write / show something about it.

Let's come to the color representation of the subjects.

P3 DCI and BT 2020 color space (what can these projectors display) ?

However, I will only show certain diagrams in random samples here, since I have no interest in things being questioned here again.

Measured with the Qalif Spektro (Version 3) and a MInolta (that measures the on/off contrast even more precisely).

Therefore, two devices are listed below as representative:

Sony GTZ 380 :

Sony 380.jpg

As you can see, the Sony does not manage to match the P3 Dci color space 100%.

In the course of the calibrations, however, something more could be achieved. Blue was already quite good and red got a little better later (green not further).

The other two candidates

Barco Njord CS and also the Panasonic RQ 50 were able to cover this color space with almost 100%.

So here too there are slight advantages for the DLP subjects.

The Barco could even be calibrated exactly to 4 1/10000 steps in white.

Barco itself specifies 5 1/10000 as the default.

It's unbelievable how precisely these DLP devices can be adjusted.

A 3D Lut is in principle unnecessary because there is no white point shift at different. IRE levels can be recorded if you stick to the respective minimum laser values.

But the Barco was also the only one whose white point (nothing danced) could be measured so precisely over and over again.

The RBB laser from Christie "wobbled" a bit around the white point (in the thousands range), which is still better than the "normal" consumer colleagues or colleagues show there.

Here the Christie M4 km 25 :

4Km Basis.jpg

Base without correction for the Rec 2020 color space.

As you can see, it surpasses this color space in red, blue is also more present in saturation.

Green is on the move, but not quite up to target.

Weiss almost to the point, but he shouldn't stay there..

.4Km weiss.jpg

Red + Blue after correction

4Km rot.jpg 4KM blau.jpg

Red exactly 100% ; blue by 97%

4Km grün.jpg

green by 93%

In conclusion, an average of approx. 96% coverage is achieved, which of course no other projector in this comparison can achieve.

If you see how the red alone behaves, then the red of the colleagues unfortunately looks a bit pale in comparison.

But how does it compare now (film, etc.)?

The Christie shows colors, you just have to see it !!!

awesome!!!! This is immediately addictive.

In the first comparison to the Barco, which specified the color balance very precisely here (before all others at this point in time), the Christie then seemed a bit too green in the white.

That was surprising, since it was actually calibrated exactly to the white point.

A similar behavior to the LED technology was shown here (more on that in another thread).

Because the Christie had to be corrected manually here, we therefore carried out a white point shift.

In addition, the Christie has extensive setting options where you can do exactly that.

Here only the white was shifted towards red and green (yes also towards green). After that, the slight green cast was gone.

After that, both devices (Barco + Christie) played head to head with the same brightness (around 190 nits).

And so that we can really see a 1:1 comparison directly, I masked half of the devices in the lens.

The Barco showed the left side, the Christie the right side.

Adjusted in zoom and shift as if we see a projection (only minimal glare visible in the middle).

This "matching" in the form is really the upper hammer in direct comparison.

What's more, we mirrored the Barco image (thanks to the butterfly function in the Barco), so that the same half of the image is displayed (Barco mirrored, Christie normal). So the content is absolutely the same and you can compare exactly.

Then such pictures came out (no evaluation because feasible, since the camera did not recognize the colors exactly, including contrast, etc.)

Therefore the type of comparison is only symbolic.

Test 3.jpg

(unfortunately photos are not suitable to show the contrast range and RGB laser color space here).

And the following things were noticed:

The tuned Christie can display the black darker, including more punch in the picture, if lighter objects are also present in dark scenes. But more on that elsewhere when I explain the Dyna Black again in more detail on the Barco + Pana.

But otherwise both devices looked very similar, in terms of sharpness + movements + normal colors.

But as soon as Rec 2020 colors are added (see Free Guy, for example), the Christie puts the decisive more colors in the limelight.

This is then wonderful to see in a direct 1:1 comparison.

It was also wonderful to see that the more colors could not be seen in every scene. So the Christie doesn't smear all colors mercilessly into possibly too colorful ones. No, he differentiates exactly where it fits and the film also provides the corresponding data.

This 1:1 comparison showed many a detail in films where one would not have thought before that these colors are on the film material.

Therefore, the two DLPs play on an equal footing, with the Barco developing slightly more in-image contrast in bright scenes, as was evident at the beginning when we optimally adjusted the Barco to the Envy.

At the beginning, the color resolution on the Christie via the Envy was not right either, which still looked perfect via the pure MAD VR PC.

That's why I wanted to throw the Envy in the trash....:wink2:

Only the settings were a bit cranked (not suitable), which immediately affected the performance.

You have to deal intensively with the Envy....

Later we set up a Christie + Barco (also Sony + Pana afterwards) "only" and one for both devices, since the devices behave almost identically in the rest of the signal path (sharpening, etc.).

Then we made a crazy comparison!

Look here :

PC Mad und Envy.jpg

Therefore, not just a projector on the left/right (right side discolored, was/came from the camera).

But on the left with the Envy + Oppo Player and on the right a corresponding solo MAD VR PC with films from the festival (Kodi).

And then played it synchronously (only after about 35 minutes was it no longer frame accurate).

Nobody has done that before.

The findings from this are also very instructive, but unfortunately I will not be able to give any information here.

How the other two candidates then performed in comparison follows in the next part....

ANDY

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Wie haben Sie es geschafft, die beiden Signale aus verschiedenen Quellen synchron zu halten, eines mit Envy und eines mit madvr PC? Vorausgesetzt, dies ist nicht der Teil, über den Sie keine Angaben machen konnten. Sorry, es ist unklar, aus dem Deutschen zu übersetzen.

Der ILEP ist ein sehr guter Projektor aber ich würde immer zum Barco greifen da die

Uniformität, die native Schärfe, das Processing und die hohe Helligkeit des Barco sind schon sehr genial...auch die Dynablack Regelung funktioniert ohne sichtbare Artefakte...generell sind Artefakte dem Barco fremd.