Genelec -- was machen die anders?

Klasse Bericht. Meine Genelec´s waren auch im einem Kleinen Studio.

Natürlich nicht vergleichbar mit den großen. die sind ein Traum, sofern man auch den Raum dafür hat .

aber träumen darf man ja

Mich würde interessieren, welche du für ein Heimkino empfehlen würdest. 2 Weg oder 3 Wege und eher die 8er oder die 1er Reihe

Im Prinzip wurde deine Frage schon im Text beantwortet.

3 Wege, also Fullrange

Und als Box kannst Du Dir die HKV einfach ansehen, die stellt für unsere Bedürfnisse schon eine gutes bezahlbares ideal in ihrer Preisklasse dar. Jochen hat diese ja entwickelt.

Bei blacksub ist diese in ihrem natürlichen Umfeld zu hören

Alex von HT Cinema hat die ja auch verbaut, bei dem wollte ich demnächst mal vorbei schauen, das ist gleich bei mir um die Ecke.

Zitat von macelman

WOW die Genelecs klangen super

Insbesondere die großen Genelecs fand ich sehr dynamisch, das war in der Tat bemerkenswert.

Allerdings fand ich sie wenig "musikalisch", mir war das zu sehr "into your face".

Zum Musikhören würde ich daher so eine Charakteristik nicht mögen.

Natürlich ist es wie immer eine Geschmacksfrage.

Kann man das nicht per Einmessung "gerade biegen" so wie man es mag?

Moin, ich denke, gerade die Wahl eines so großen TMT mit 6,5" ist ein Weg.

Dazu muss der HT auch tief können (denn auch die 6,5" zerreißen den FG ab 2 kHz)

So wird dann auch sehr tief an den Bass gekoppelt. oder der TMT kann sauber bis 5kHz (gibts eher selten)

Jedenfalls habe ich vor meine Surrounds zu bauen, allerdings mit einem 8" als Bass.

Nur bedingt. Die Abstrahlcharakteristik kann man in einer Einmessung eines kompletten Speakers nur bedingt / garnicht beeinflussen. Bei der Trennung der einzelnen Wege eines Lautsprechers hätte man da noch Zugriff aber der Entwickler denkt sich in der Regel ja was dabei.

Diese Abstrahlcharakteristik bestimmt ja auch die Interaktion mit dem Raum.

Um es greifbarer zu machen:

Das Gehörte ergibt sich aus der Summe von Direktschall und reflektiertem Schall. Den Direktschall kannst du bei der Einmessung verändern und veränderst dabei auch den Energiefrequenzgang im Raum. Es gibt eben Speaker / Raumkombinationen wo der reflektierte Schall völlig anders klingt als der Direktschall und Kobinationen wo beides recht homogen ist.

Bei erstem ist es oft schwierig einen Weg zu finden, dass z.B. der Direktschall im Stimmbereich nicht zu belegt wird, aber der reflektierte Schall im Raum auch nicht zu penetrant in den Ohren beißt und natürlich auch noch viele andere Dinge aber nur damit du das irgendwie einordnen kannst.

Daher ist ein konstant abstrahlender Speaker in einem Raum, der auch recht gleichmäßig / linear absorbiert eine dankbare Kombi. Ein nicht gleichmäßig abstrahlender Speaker kann aber durchaus auch Sinn machen, wenn der Raum nicht gleichmäßig absorbiert aber das ist schon alles sehr theoretisch und garnicht so trivial. Daher sind stark richtende Speaker auch ein möglicher Lösungsansatz. Diese klingen für meine Ohren aber auch sehr direkt, fast schon wie ein Kopfhörer. Auch das muss man mögen und kann man mit der Einmessung nicht wirklich korrigieren.

Mich haben die Genelecs auch beeindruckt.

Und wo kommt das dann mit der "Musikalität" her?

Feinauflösung des HT vielleicht, breitere Abstrahlung im MT/HT. Das ist durchaus eine interessante Frage.

Zitat von braz

Moin, ich denke, gerade die Wahl eines so großen TMT mit 6,5" ist ein Weg.

Dazu muss der HT auch tief können (denn auch die 6,5" zerreißen den FG ab 2 kHz)

So wird dann auch sehr tief an den Bass gekoppelt. oder der TMT kann sauber bis 5kHz (gibts eher selten)

Jedenfalls habe ich vor meine Surrounds zu bauen, allerdings mit einem 8" als Bass.

In den konventionellen 3 Wegern von Genelec sind 5" (T)MT drin - ich gehe mal davon aus immer das selbe Modell, also auch bei denen wo "nur" 1Stk. verbaut ist.

mfg

Zitat von macelman

Einmal ist es das Constant Directivity Waveguide.

Naja, konstant sind bei dem Lautsprecher nur einige Frequenzbereiche.

Ich würde eher sagen, besonders sind hier die zwei Mitteltöner, die vertikal für eine starke Einschnürung im Bereich von 1 - 3 kHz sorgen. Konstant ist jedenfalls anders.

Und horizontal können das modernere Konstruktionen auch besser. Hier ist stetig ansteigendes Bündelungsmaß und ein leichter Tannenbaum sichtbar. Auch wieder eingeengt bei 3 kHz (weil die Mitteltöner anscheinend anfangen zu bündeln). Und obenrum bündelt dann der Hochtöner ein wenig. Das kann Neumann besser.

Die Einschnürung bei 500 Hz kommt durch die horizontale Anordnung und die großen Tieftöner zustande. Das ist dem Konzept und dem hohen geforderten Maximalpegel geschuldet. Da hat Neumann auch kein entsprechendes Pendant, mit dem sich vergleichen lässt. Von daher ist das ein bewusst eingegangener Kompromiss und völlig in Ordnung.

Zum Vergleich die Neumann KH 420 (horizontal):

Nicht falsch verstehen, die Genelec klingt bestimmt sehr gut. Aber die Schallführung ist verbesserungswürdig und der hohe Einsatzbereich der Mitteltöner bringt Nachteile im Abstrahlverhalten mit sich. Leider habe ich von der 1035A/B keine Messungen (ich meine, aber von der kleineren, müsste ich nachher mal schauen), so dass man weder den Maximalpegel noch Intermodulationsverzerrungen beurteilen kann. Das sind eben 20 - 30 Jahre alte Designs und damals konnte man Schallführungen nicht so rechnergestützt wie heute entwickeln. Das sieht man dann im Vergleich zu den modernen Schallführungen von Genelec und vor allem Neumann.

Zitat von Skintilla

Und wo kommt das dann mit der "Musikalität" her?

Die Frage ist, was Musikalität denn bedeutet. Eventuell ist es manchen zu viel Direktschall. Breiter abstrahlende LS klingen anders und fallen im Raum oft ein wenig steiler ab zu den Höhen.

Wie Follgott auch schon schreibt sind die Genelecs bezüglich des Abstrahlverhaltens gar nicht mal State of the Art. Sie sind eben ein Kompromiss zum Maximalpegel und auch ein etwas älteres Design. Die 1237 ist ja der KH420 ähnlich und auch nicht so gleichmäßig abstrahlende.

Ja die "the ones" sind da anders.

Aber auch die "alten" Neumann/K&H waren da anders als die neuen bzw. war das damals wahrscheinlich sogar gewünscht.

Ich hatte mal ein Gespräch mit einem Hersteller der keine WGs mag, jedenfalls hatte der auch eine Genelec (2 Weger) als Negativbeispiel.

Es gab da zwar schon die 8xxx, aber da war sein Argument - was wenn man die jetzt tauscht? Dann klingt es anders....

So gesehen kann das durchaus auch ein Punkt sein warum Genelec bei dieser Serie jetzt schon sooo lang das macht, dass sie es anders können daran besteht ja denke ich kein Zweifel.

mfg

Zitat von macelman

M.E. vergleichst Du gerade Äpfel mit Birnen. Die Neumann sind 3 Wege mit einem kleinen Bass.

Das spielt für meinen Vergleich keine Rolle, da ich nur den Frequenzbereich von Mittel- und Hochtöner verglichen habe (siehe Anmerkung zu 500 Hz). Und das kriegt man heutzutage auch mit den Konzept der horizontalen Anordnung der Tieftöner besser hin. Die 1237/1238 sind neuer (ab 2014) und besitzen eine modernere Schallführung. Dein Beispiel unterstreicht eigentlich nur meine Argumentation.