Erweiterung Wohn(zimmer)kino

  • Ich will dir ja nix vermiesen oder Angst machen aber normale duopower von Fischer sind meiner Meinung nach nicht geeignet für Gipskarton. Ich würde da eher Federklappdübel nehmen die das Gewicht auf eine größere Fläche verteilen


    Mein deckensegel habe ich übrigens mit 6 schrauben in Holz befestigt und das hält bombenfest. Auch bei Beton würde ich mir bei 6 schrauben absolut keine Gedanken machen. So ein Deckensegel wiegt ja keine 50kg..

  • Ich will dir ja nix vermiesen oder Angst machen aber normale duopower von Fischer sind meiner Meinung nach nicht geeignet für Gipskarton. Ich würde da eher Federklappdübel nehmen die das Gewicht auf eine größere Fläche verteilen

    Das waren leider die einzigen, die ich kurzfristig als Alternative am Abend zur Hand hatte. Ich habe auch nicht damit gerechnet, dass die ach so tollen super Dübel direkt die Grätsche machen. Ich habe da auch gemischte Gefühle gehabt. Das die Duopower nicht die geeignetsten für den Einsatzzweck sind, denke ich auch.

    Ich konnte aus dem engeren Kreis vorab noch mit einem Architekten zu der Umsetzung sprechen - also was den Hebel usw. betrifft. Und da war die Aussage, dass das eigentlich kein Problem darstellen sollte, da das Gewicht ja komplett vom Boden gestützt wird und jetzt nur noch "geringe" Zugkräfte abgefangen werden müssen.

    Wenn ich dann mein DBA fertig gebaut habe, muss der TV eh nochmal von der Wand. Dann habe ich die Möglichkeit, die Dübel ggf. nochmal auszutauschen. Bis dahin wird es hoffentlich halten.



    Mein deckensegel habe ich übrigens mit 6 schrauben in Holz befestigt und das hält bombenfest. Auch bei Beton würde ich mir bei 6 schrauben absolut keine Gedanken machen. So ein Deckensegel wiegt ja keine 50kg..


    Wie meinst du das in Holz befestigt? Weil du Holzbalken an der Decke hast? Ich weiß nicht, wie das hier bei mir über der Decke aussieht.

    Das Segel wird insgesamt schon ein paar kg au die Waage bringen. Ich plane, dass all-in-one zu bauen, aber in 2-4 Einzelteile gesplittet. In dem Segel werden dann also die Steinwolle + ggf. Diffusion + 4x Atmos -LS à ~ 7kg stecken.

  • Vielleicht kann ich noch eine Empfehlung beisteuern.

    Hatte vor längerer Zeit einen Umbau in meinem Büro und musste an einer 5m langen Wandseite Regale anbringen.

    Problem war:

    - Wand ist ne Einfach-beplankte Rigips Wand, quasi nur 12,5mm.

    - Die Regale sind aus massiver Buche und müssen zukünftig einiges an Last aushalten (Aktenordner etc.)

    - Regale sind knapp 45cm tief

    - 2 Regalreihen übereinander.


    Habe hierfür Hohlraumdübel aus Metall verwendet.

    Gibt es in den unterschiedlichsten Längen/ Stärken etc.


    Hohlraumdübel.jpeg



    Hier als Beispiel eine Abbildung, wie ich das gemacht habe (Gibt ja mehrere Lösungsansätze)

    Über die gesamte Länge der Wand auf der Wunschhöhe eine 18mm Holzlatte gesetzt UND dann alle 50cm gebohrt und eben den genannten Hohlraumdübel gesetzt.

    (Vorher natürlich mit nem Versenker das Holz bearbeitet, damit die Schraubenköpfe bündig zur Holzlatte sind)

    Diese Latte dient quasi als "Aufnahme/ Auflager" für das Ordner-Regal.


    Hohlraumdübel Befestigung.jpeg




    Hält bombenfest. :thumbup:


    Viele Grüße

    Tom

  • da ich nun meine neuen Surround- als auch Atmos-Lautsprecher hier als Bausatz liegen habe (Speakerbase FM6), möchte ich mit der Planung und Umsetzung des neuen Deckensegels allmählich beginnen.


    Hier habe ich jedoch noch 2 Punkte, die mir im Kopf keine Ruhe lassen:


    1) Diffusoren


    den hinteren Teil des Deckensegels hatte ich vor, mit Skyline Diffusoren zu bestücken. Hier in einer Fläche von 180cm Breite und 120cm Tiefe. Ich wollte die Diffusoren - genauso wie das gesamte Segel - optisch mit akustisch transparentem Tuch bespannen. So, dass auch die Diffusoren nicht mehr zu sehen sind. Grenze ich bei dem Vorgehen die Wirkungsweise der Diffusoren ein? Bzw. ist dann davon abzuraten und man lässt sie lieber frei stehen?

    Außerdem wäre dann der Abstand im sitzen von den Ohren zu den Diffusoren ~ 190cm. Ist das noch nah genug dran, so dass eine Installation dieser Sinn macht oder sind die hier schon zu weit entfernt?



    2) Lichtquelle


    in das Segel wollte ich zusätzlich noch eine Lichtquelle installieren. Hier schwebte mir ein langer LED lightstrip vor. Jedoch kommen die alle mit einem Netzteil, dass nur einen Euro Stecker hat. Und ich habe an der Decke nur einen einzigen Lampenanschluss zur Verfügung. Vom Umbau zu einer Steckdose an der Decke möchte ich aus Sicherheitsgründen lieber die Finger lassen. Gäbe es noch andere Lösungswege, wie man LED Strips an einem Lampenanschluss betreiben kann? Oder wie habt ihr das alle gemacht?


    Alternativ fällt mir nur ein, dass ich ansonsten Birnen oder Spots per Wago anbringe und im Segel einlasse, so dass diese ebenfalls vom Stoff verdeckt sind und beim einschalten durch den Stoff leuchten.



    Deckensegel + Skyline mit LS schräg oben.jpg



    Deckensegel + Skyline mit LS.jpg

  • Da ich eigentlich nun alles hier rumstehen habe, um das Deckensegel neu aufzubauen, suche ich noch einen passenden Stoff.


    Das Segel soll wieder weiß werden. Welchen Stoff könnt ihr empfehlen, wenn dahinter folgende Funktionen stecken werden:

    Atmos LS sollten nicht zu stark bedämpft werden, die Diffusoren und das Basotect sollten die Wirkung beibehalten, und ich möchte dahinter versteckt LED Birnen anbringen, die diffus das Licht durchscheinen lassen können?

    Kann man hier Ikea Ditte nehmen? Oder ist das akustisch nicht transparent genug?

  • den Rahmen wollte ich weiß streichen, damit er nicht durch schimmert. Nur habe ich mir das hellgraue Basotect geholt. Könnte man das durch sehen? Sonst muss ich das eben extra mit einer weißen Stoffschicht einwickeln.

  • Also ich habe den Akustikstoff von Holger (Heimkinobau) und habe wie von Ihm empfohlen erst alles mit dem schwarzen Stoff bespannt und dann weissen drüber.

    So sieht man wirklich nichts mehr durch.

    Ich habe auch Atmos Lautsprecher dahinter.

    ist auch der schwarze Stoff Akustikstoff oder normaler Stoff?

  • Ja auch der schwarze Stoff ist Akustikstoff. Ist der den Holger in seinem Heimkinobaushop verkauft.

    Die Akustische Transparenz ist trotz der zwei Schichten Super. Eigentlich wollte ich die Deckenlautsprecher einmal Ohne Deckensegel und gleich nach dem aufhängen messen.

    Da mein Bruder recht spontan Zeit hatte zum aufhängen hab ich die Vorher Messung verk....

    Ich habe aber eine Praxistest gemacht in dem meine Tochter einmal vom Deckensegel verdeckt und einmal direkt zu mir gesprochen hat.

    Ich konnte mit geschlossenen Augen nicht erkenne was was war.

    Klar, im Superhochton wird schon eine Dämpfung vorhanden sein aber ob das in der Praxis stört?

    Zumindest im Sprachbereich, und da bin ich Super Empfindlich, ist es einwandfrei.

  • Bei mir geht es auch noch immer nur schleppend voran.

    Ich stehe kurz davor, die Gehäuse fürs DBA fertig gebaut zu bekommen (7 von 12 sind geschafft), so dass ich es hoffentlich bald mal aufstellen und einstellen kann.


    Jedoch gibt es noch immer ein Problem, für das ich keine passable Lösung finden kann. Und zwar ist meine aktuelle Hauptbaustelle (vor allem im Kopf) das neue Deckensegel, in dem auch die 4 Atmos LS eingebracht werden sollen. Grob überschlagen wird das ganze Teil dann ca. 55-60kg auf die Waage bringen. Das hört sich ja erstmal machbar an.

    Jedoch ist meine Decke aus Gipskarton + Mietwohnung. In der Zwischenzeit hatte ich mir eine flexible Endoskopkamera fürs Handy geholt. Der Plan war es, mit der Kamera in ein vorhandenes Loch in der Decke zu gehen und zu schauen, wo sich die dicken Holzbalken befinden mögen, an die ich Last anschrauben kann. Doch ist die Decke direkt hinter den Platten so gut und dicht gedämmt, dass ich mit der Kamera 1) kaum voran komme und 2) nicht viel erkennen kann. Das hatte ich mir alles ein wenig anders ausgemalt.

    Die Plattenstärke der Decke liegt bei 18mm. Laut einer Onlinedefinition sieht es bezüglich der Tragkraft wie folgt aus:


    "Für Lasten an Decken wie Lautsprecher oder Lampen benötigen Sie spezielle Hohlraumdübel für Deckenkonstruktionen. Die zulässige Belastung je Plattenfeld und Meter beträgt hier 6 kg pro Dübel".


    Wie darf ich das verstehen? Ich darf pro Platte nur 6kg anbringen ODER jede Platte kann pro laufendem Meter mit jeweils 6kg belastet werden? Folglich ca. 12kg pro Platte mit 2-4 Dübeln und Löchern.


    Ich möchte unter allen Umständen verhindern, dass ich die Decke mit meinem Werk beschädige, oder das mir alles irgendwann auf den Kopf knallt.




    Sollte es dazu keine gute Lösung geben, habe ich mir die Tage eine Kamikaze-Lösung überlegt:


    Ich baue mir einen Holzrahmen aus Kanthölzern, der nahezu bis unter die Raumdecke geht, ganz dicht an den Seitenwänden steht und weiß gestrichen wird, so dass man möglichst wenig von diesem sieht und mitbekommt.

    Und an diesen kommt dann einfach alles dran. Nur gibt es auch dort Fragen.


    Als waagerechten Balken habe ich mich in der groben Konstruktion für 80x100mm entschieden, wobei die Dimensionen so sind, dass die 80mm Seite waagerecht aufliegt und die 100mm senkrecht stehen. Die längsten Balken würden dann knapp 5m Länge haben. Halten die 4 äußeren waagerechten Balken (also der Rahmen) eine mittige Last von 60kg bei der Länge von 5m problemlos aus? Oder muss ich damit rechnen, dass die sich durchbiegen werden?

    Ich werde vermutlich keine/ kaum weitere Stützbalken mittig oder so gesetzt bekommen können. Das gibt der Raum nicht her.


    Balken Deckenhalterung.jpg



    Ich wäre hierbei über jede brauchbaren Lösung super dankbar.

    Ich zermürbe mir deswegen schon seit Monaten den Kopf. Auch ein Grund, weshalb hier alles so langsam voranschreitet :unsure:

  • Hallo,


    völliger Wahnsinn das mit den Balken (IMO). :)

    Warum wiegt das an der Decke 60 kg ?

    Was soll da konkret integriert werden ?

    Kannst du das detaillierter nochmal aufführen/beschreiben im Einzelnen ?


    ANDY

    arled-cinema.de Fullservice Integrator mit professioneller VR 3D Kino Planung + Akustikausarbeitung + technische Planung + Designausarbeitung.

    (zertifizierter Trinnov + Storm Audio Händler) Brands u.a. : BARCO ; CHRISTIE ; LED Wall Systeme ; ASCENDO PRO ; Display Technologie ; MAD VR ; AV pro edge ; Magnetar ; Artnovion ; ARLED Cinema Screens ; Lightboxen ; Spann - Rahmemsysteme ; Akustikstoffe uni + bedruckt uvm.

    Kinos :

    OASIS Theater & Lounge

    Heimkino der Zukunft Build 1

    Wohnkino mal anders 2.0

  • da kommen 4x Moe's FM6 rein. Eine wiegt 8,5kg = 34kg

    - dann noch 6x Diffusoren Bigfusor 1 (1,8kg/ Stk) = 10,8kg

    - und 7 Platten Basotect 100x50x10 (460g /Stk) = 3,22kg


    Und dann noch das Restgewicht vom Holzrahmen + LS-Kabel + Stoffbespannung. Das gesamte Segel hätte dann ca. die Maße von 2,7m x 3,1m

  • Hallo,


    ok diese Dübel


    Rigips dubel


    halten ca. 9 kg Zugkraft aus.

    Daher die LS kannst du damit mit je 4 Dübeln locker an die Rigips Platten schrauben. (ggf. 3mm Aluverbund Adapterplatte verwenden, LS an Platte, Platte an die Decke).

    Basotect + Diffuseren dito.


    Holzrahmen könnte ein Aluprofil sein mit Nutkeder und passend konfektionierter Stoff mit Flachkeder.

    2,7 x 3,1 m würden in 10 cm Tiefe ca. 15 kg wiegen.

    Das dann ebenso mit 90 Grad Winkeln und den Dübeln an die Decke schrauben.


    In Summe dann ca. 63 kg, die aber mit ca. 50 - 60 Dübeln befestigt werden.

    Und sicher wird das über 2-3 Rigips Platten erfolgen insgesamt.


    Pro qm Rigips Platte mit 18 mm daher ca. 13kg Gewicht.

    1x Platte 200x125 cm somit ca. 32 kg.

    Grob kannst du das Gewicht immer verdreifachen was die Tragfähigkeit an der Decke angeht.


    Daher sollte das mit den Dübeln und der Tragfähigkeit funktionieren. Und ggf. triffst du eh nochmal einen Balken.

    Im Zweifel da einmal in gewisse Fachbaumärkte fahren und nochmal einen Trockenbau Spezialisten fragen.


    ANDY

    arled-cinema.de Fullservice Integrator mit professioneller VR 3D Kino Planung + Akustikausarbeitung + technische Planung + Designausarbeitung.

    (zertifizierter Trinnov + Storm Audio Händler) Brands u.a. : BARCO ; CHRISTIE ; LED Wall Systeme ; ASCENDO PRO ; Display Technologie ; MAD VR ; AV pro edge ; Magnetar ; Artnovion ; ARLED Cinema Screens ; Lightboxen ; Spann - Rahmemsysteme ; Akustikstoffe uni + bedruckt uvm.

    Kinos :

    OASIS Theater & Lounge

    Heimkino der Zukunft Build 1

    Wohnkino mal anders 2.0

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!