Sony Projektorenreihen HW VW XW - Paneldegradation und Kontrastverlust

    Zitat von NEO
    Gibts bei Sony auch eine Software wie Autocal die so einfach das Gamma richtig für alle Speicher und Betriebsmodi (one for all) übernimmt?

    Derzeit hat SONY keine Autocal-Software für ihre Beamer, welche an den wichtigen Stellpunkten, Gamma, Farbraum und RGB-Balance eingreifen könnte. Für die SONY Bravia-TV gibt es so etwas schon: "CALMAN Home for Sony", kostet 145$ und unterstützt mit einem vordefinierten Prozess eine automatische Kalibrierung.

    Die Software ließe sich ja als Add-On beim Kauf des Beamers hinzu packen, aber ich denke, es scheitert daran, dass CALMAN Home ein Android-Betriebssystem auf dem zu kalibrierenden Gerät benötigt.

    Zitat von NEO

    Das stimmt hier ist ja nur die Rede von HW VW XW Modellen. Ich wäre bei einem GTZ auch deutlich sicherer, aber ich würde deshalb nicht automatisch mit 100%ig Sicherheit deswegen Rückschlüsse. zur XW Serie ziehen.

    Soo verwand sind sie nun ja technisch nicht^


    Und dass dies Sony auch bei VW 1000 und 1100, 5000, 870, 890 usw eben auch trotz hoher Preise nicht getan hat kann halt für Restzweifel sorgen.

    Dann scheinst Du den Zusammenhang nicht verstanden zu haben. Es steht schon länger die Vermutung im Raum, dass neben der Wiregrid-Korrosion auch die Panels daran schuld sind, und dort Feuchtigkeit eindringen kann, der zum Kontrastverlust führt. Ein Indiz darauf wäre, dass Sony seit Jahren identische Panels in der VW-Serie einsetzt, und dass das Problem über VW1000 bis zum VW890 immer weiter besteht und nicht gelöst werden konnte. Mit dem GTZ380 wurde nun nach Jahren ein komplett neu entwickeltes Panel einer neuen Generation eingeführt.

    Und ein Panel basierend auf derselben Technologie dieser neuen Generation befindet sich jetzt auch in der neuen XW-Serie !!! Falls wirklich nur die alten 4K-Panels der VW-Serie vom Kontrastverlust betroffen sind, dann könnte das neue entwickelte UHD-Panel nun kontraststabil sein. Und die Tests des GTZ380 und der XW-Serie scheinen das bisher zu bestätigen. Das ist der entscheidende Punkt.


    Ich persönlich bin davon überzeugt, dass Sony das Kontrastverlust-Problem mit den neuen Panels endlich hinter sich gelassen hat.

    Binap


    Es wäre schön; falls du drauf Lust hast alle 250std mal dein Gerät mal durch zu messen und im entsprechenden Thread dazu was zu schreiben.

    Du hast ja ein profilierten Sensor wie du im HiFi Forum schriebst. :sbier:

    Zitat von M-K

    Es wäre schön; falls du drauf Lust hast alle 250std mal dein Gerät mal durch zu messen und im entsprechenden Thread dazu was zu schreiben.

    Du hast ja ein profilierten Sensor wie du im HiFi Forum schriebst. :sbier:

    Lässt sich denn die Laserlichtquelle der XW-Serie mit einem X-rite i1Display Pro Colorimeter vermessen? Ich dachte eigentlich, die funktionieren nur mit Lampen-Projektoren?

    @ Binap das weiss ich trotzdem gibts bei einem 4 Jahre alten GTZ380 in der Konstruktion keine 100%igen Nachweiss dass dies auch bei der kleinen Serie so ist.

    Wegen anderer Materialmix oder etwas anderer Konstruktion kann man im Vorfeld das nicht GANZ sicher ausschließen. Entweder im Panel und den Bauteilen darum herum.

    Wenn du das annimmst oder schlussfolgerst ist das ok ich tu das nicht.

    Das mit dem Panel und der schlechteren Kontrast vom neuen habe ich ja auch zuvor geschrieben.


    Und warum hat Sony behauptet dass es mit jedem Modell auch den teuren es keine Probleme gab.

    Alleine bei diesen hochwertigeren waren das sehr viele Seit einem VW 500 oder 1000.

    Sie haben ja da locker 13 Jahre lang die gleichen Panels verbaut und es gebetsmühlenartig behauptet dass dies "Geschichte" sei.

    Da hätten sie ja auch ehrlicher sein können. Dann bin ich eben misstrauischer als du. NP


    Wenn das die kleinen Modelle ebenfalls über einen längeren Zeitraum schaffen ist das eher zu 99,99% und nicht zu 9X% sicher.


    Wenn der mit einem Spektrometer mit dem genauen Modelltyp angelernt (Kalibrierfile) wurde geht das so gut wie mit dem Spektro ansich.

    Nur schneller und man kann seahr oft auch viel genauer niedrige ADL messen als mit dem Spektro.

    Zitat von Binap

    Mit dem GTZ380 wurde nun nach Jahren ein komplett neu entwickeltes UHD-Panel mit 3840x2160 Auflösung eingeführt.

    Das stimmt so nicht. Der GTZ380 hat keine neue UHD Panels verbaut sondern 0.74“ 4K Panels. Schau einfach ins Datenblatt: https://pro.sony/de_BE/pdf/vpl-gtz380


    Daher ist die Verbindung zw. GTZ380 und der neuen XW Serie wegen vermeintlicher Panelgleichheit nicht gegeben.

    Zitat von Scorpion66

    Daher ist die Verbindung zw. GTZ380 und der neuen XW Serie wegen vermeintlicher Panelgleichheit nicht gegeben.

    Gleichheit muss ja nicht identisch bedeuten.

    Ich persönlich habe eben weder zum vor 4 Jahren eingeführten GTZ380 als auch zur neuen XW-Serie noch keine entsprechenden Berichte gehört/gelesen. Insofern halte ich die Annahme nicht für zu weit hergeholt, dass die Panel zumindest konstruktiv gleich sind.

    Zitat von Scorpion66

    Das stimmt so nicht. Der GTZ380 hat keine neue UHD Panels verbaut sondern 0.74“ 4K Panels. Schau einfach ins Datenblatt: https://pro.sony/de_BE/pdf/vpl-gtz380

    Da hast Du natürlich Recht. Der GTZ380 hat ein 4K-Panel der NEUEN GENERATION verbaut (Zitat: „Dank des kompakten, robusten SXRD-Panels der neuen Generation“. So wurde es überall beschrieben.

    Entsprechend ist damit die Technologie-Ähnlichkeit zu den neuen UHD-Panels der XW-Serie gemeint.


    Ich hab meinen Beitrag oben entsprechend korrigiert. Danke nochmal für die Klarstellung.

    Neues Video von Avitect zu dem Thema:

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    Wie kommst Du denn zu so einer Behauptung? Kennst Du das Gerät, warst Du bei den beiden Terminen dabei?


    Oder was meinst Du genau, von welchen Werten in welchen Modus sprichst Du?


    Aries Du darfst selbstverständlich auch dazu antworten, die Frage geht dann ja auch an Dich.


    Ich habe die Frage mal an Ekki weitergereicht, nicht dass das was falsch im Video rüber kam.

    Zitat von Binap

    Du darfst selbstverständlich auch dazu antworten


    Im Video heißt es, dass bei der neuen Messung ein unkalibrierter Kontrast von 8K vorlag während es bei der vorherigen Messung 10k waren.

    Danach wurde jedoch eine Einstellung im Servicemenu gefunden, die den Schwarzwert anhebt, nach entsprechender Korrektur waren es wieder 10k.


    Die Frage ist, ob diese Einstellung eines angehobenen Schwarzwerts nicht bereits vorher im Servicemenu so war, denn ins Servicemenu kommt der normale Anwender gar nicht rein, kann also auch nicht versehentlich etwas verstellen.

    Insofern ist die Erklärung nicht schlüssig.


    PS

    Im übrigen finde ich es sehr erfreulich, dass Sony die Stabilität der Panels verbessert hat!

    Nein, wir hatten da nichts vergessen letztes Mal. Und natürlich gehen wir auch ins Service-Menü rein.

    Die drei Werte waren vom letzten Mal noch auf dem Defaultwert von 128.

    Ekki ist bei diesem Termin gleich ein leichter Grünstich im Bild aufgefallen, den ich ehrlich gesagt überhaupt nicht bemerkt hatte.

    Kontrastseitig hat sich der Projektor glücklicherweise nicht verändert gegenüber vor sechs Monaten. Ein weiteres Indiz, dass der irreversible Kontrastverlust bei den neuen Panels nicht mehr vorkommt.

    So gesehen war ich sichtlich erleichtert.

    Ekki hat selbstverständlich den Sony-Schummelmodus berücksichtigt und die echten Werte verwendet.

    Ich finde es super, dass Sony den Kontrastverlust anscheinend in den Griff bekommen hat. Damit der werden die Beamer für mich wieder kaufbar.

    Trotzdem verstehe ich immer noch nicht warum der Kontrast erst geringer war und eine Anpassung im Servicemenu nötig war um wieder auf den alten Wert zu kommen. Und das ohne vorherige Änderung.

    Ekki sagt im Video, es war im Servicemenue nichts verstellt. RGB jeweils auf 128 ist die Werkseinstellung.


    Wenn eine Vorspannungsabsenkung im Servicemenue den Schwarzwert dennoch verbessert, war/ist vielleicht eine geringfügige Anhebung im frei zugänglichen Bereich der Farbtemperatur (Bendef.5) eingestellt. Es wirken ja beide Einstellmöglichkeiten zugleich.

    Da kann man jederzeit (mit Rechts-Klick) nachsehen - ohne jetzt noch Änderungen zu machen. Das wäre sonst doppelt korrigiert.

    Sorry, hab mich nicht gut ausgedrückt.

    Ich fand es nur seltsam, dass durch Absenkung des Offsets im Service-Menü der Schwarzwert wieder hergestellt wurde und habe mich daher gefragt, ob diese "Reserve" ev. schon immer im Beamer gesteckt ist.

    Und wie ist der Zusammenhang mit dem Gammadrift. Wurde die Gammakurve auch angepasst?

    • Neu
    Zitat von Vorlone

    Ich finde es super, dass Sony den Kontrastverlust anscheinend in den Griff bekommen hat. Damit der werden die Beamer für mich wieder kaufbar.

    Trotzdem verstehe ich immer noch nicht warum der Kontrast erst geringer war und eine Anpassung im Servicemenu nötig war um wieder auf den alten Wert zu kommen. Und das ohne vorherige Änderung.

    Ja geht mir definitiv zunehmend auch so.

    Leider haben sie aber kein wirklich attraktives Modell mehr in meinem Budget (gezwungenermaßen irgendwann ~5000-6000€)

    Liegen mit einigen Dingen so zwischen den anderen großen zwei (xw5000):


    Kontrast/Schwarzwert Mitte, Helligkeit mit JVC unten, dtm auch nicht oben usw.


    Macht mich in Summe doch wenig an, was aie anbieten.

    • Neu
    Zitat von Aries

    Im übrigen finde ich es sehr erfreulich, dass Sony die Stabilität der Panels verbessert hat!

    das finde ich auch gut! waren die ersten modelle schon nach einem jahr deutlich im kontrast eingbrochen, hat dies Sony, über die jahre immer weiter nach hinten geschoben. die frage die ich mir stelle sind es jetzt 3 oder 4 jahre bis der kontrast einbricht. oder passiert gar nichts mehr?

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