Was versteht ihr unter "HDR-Effekt"?

Zitat von Aries

Und deshalb sage ich, dass jeder sein Setup so einstellen sollte, dass es für den eigenen Geschmack passt.

Es geht doch nicht um die Frage wie hell jemand seine Wiedergabe macht, sondern wie hell etwas codiert wird. Wird die genannte Strandszene als (durchaus auch helle) SDR-Szene gemastert oder eben als HDR-Highlight mit einem Mehrfachen dessen? Bei letzterem hätte man natürlich ein Problem, es ohne Tonemapping in Zielhelligkeit auf großer Leinwand zu zeigen (sofern man überhaupt technisch dazu in der Lage ist). Aber da wäre das Problem mMn, dass dann falsch gemastert gewesen wäre, weil sowas nicht im Sinne eines Highlights sein kann.

Wenn man natürlich von Haus aus sein Bild "zu hell" wiedergibt (und sei es nur, weil man es kann), dann sind die echten Highlights, die eine x-fach höhere Helligkeit zeigen sollen, viel zu hell in der Betrachtung. Dann ist klar, dass man wieder tonemappen muss. Aber eigentlich bringt man sich dadurch nur selbst um das HDR und landet wieder beim quasi SDR.

Da wäre es doch gleich sinnvoller, nur SDR mit hoher Helligkeit zu projizieren.

Zitat von Last Action Hero

Es geht doch nicht um die Frage wie hell jemand seine Wiedergabe macht, sondern wie hell etwas codiert wird.

Die Valerian Strandszene ist ein gutes Beispiel - nur wie hell ist sie denn kodiert?

Interessant wären sowohl Maximalwerte als auch die größeren hellen Flächen.

Und wie sieht im Vergleich dazu die SDR Version aus?

Die Kombi mit viel zuwenig Licht und zu schlechtes schwarz verhagelt einem halt das HDR.

Deswegen reichen halt auch keine echten 17 oder 18 K zu 1 eines High End Modells von JVC.

Zumal vor allem der Ansi ebenfalls nicht reicht.

DLP haben das noch schwerer. Für HDR Effekt gilt für mich nativ Kontrast inkl. Ansi Kontrast over all.

Je dunkler und klarer abgegrenzt das 95% Bild eben ist umsomehr "Knallen" die möglichst hellen 5%.

Das wird eben mit einer Projektion nicht erreicht werden können.

Und trotzdem machen gutes Projektoren viel Spaß.

Zitat von FoLLgoTT

Gedanklich und von verlustbehafteten Fotos über einen Monitor/Handy kriegt man das nicht korrekt interpoliert. Das muss man in der Realität sehen.

Auf Andys LED-Wand war mir keine Szene zu hell oder zu poppig. Ganz im Gegenteil, durch die hohe Helligkeit wirkte alles sehr viel stimmiger und passender, ohne dass etwas blendete.

Ein Beispiel wurde ja genannt. Also Helligkeit hoch bis mehr Details im dunklen sichtbar sind.

Eine Nachtszene die das Gefühl (Realität will ich nicht sagen) gibt es ist Nacht passt.

Wenn sich das durch eine zu hohe Helligkeit nicht mehr einstellt ist es zu viel.

Wenn das auch bei >400nits nicht passiert dann sind meine Bedenken unbegründet.

Aber sicher auch individuell unterschiedlich. Mich blendet es auch teilweise im 0815 Kino.

mfg

Nils,

vielen Dank für die Analyse.

HDR madvr finde ich plastischer als SDR, daher gefällt mir das besser.

Das Clipping @ 100 nits sieht schon stellenweise deutlich überstrahlt aus, daher so sollte es mMn nicht aussehen.

Für mich daher:

HDR madvr > SDR > HDR Clipping @ 100 nits

Das Optimum ist natürlich HDR mit realen 400 nits so wie mit der LED Wall.

Sorry OT: Aber wie stelle ich in MadVR ein, dass bei 100nits hart geklippt wird?

Die Mastering-Empfehlung für den Diffuse 'White Point' wurde von der ITU vor rund 3 Jahren auf 203 Nits angehoben.

Einen ganz interessanten Artikel aus der Sicht eines 'Graders' fand ich hier: HDR-Referenzweiß

Ich nehme mal einen besonders interessanten Teil in Übersetzung hier herein:

"Während typische Weißwerte, die derzeit in der PQ-Produktion verwendet werden, zwischen 145 und 250 Nits liegen, beträgt die ITU-Empfehlung für HDR-Referenzweiß (diffuses Weiß) 203 Nits oder 58 % des vollen PQ-Signalpegels (Eingang), wie in der folgenden Abbildung gezeigt. Aber in Wirklichkeit gibt es kein Referenzweiß, genauso wenig wie es einen festen Wert für 18 % graue oder helle Haut gibt. Diffuses Weiß kann in Innenräumen 145 Nits oder im Freien bis zu 400 Nits betragen, Hauttöne können im Freien um + 1,7 Stufen heller sein als in Innenräumen, und dasselbe gilt für 18 % Grau!"

und das las ich auch erstmals:

"Eine wichtige neue Funktion von HDR ist, dass es Änderungen der Gesamthelligkeit von Szene zu Szene ermöglichen kann, sodass sich Tageslichtszenen wesentlich anders anfühlen als Innenszenen und Nachtszenen. Wenn man also ein System dazu zwingt, den diffusen Weißpunkt auf eine konstante Leuchtdichte einzustellen, werden einige der Vorteile von HDR zunichte gemacht."

Zitat von FoLLgoTT

ANDY_Cres

Du hattest in madVR 400 Nits bei DPL eingestellt, richtig? War das die ganze Zeit so?

Hallo Nils,

ja das stimmt. Zum Teil auch bis 500 Nit (je nach Setting, aber nicht weniger als 400 Nit). Du kannst bei einer entspr. LED Wall auch "überziehen", weil MAD VR dann besser arbeitet innerhalb der Graubalance für das Processing der Led Wall. Ebenso dann sogar auch das Gamma zum Teil auf 2,6 hochziehen. Die Durchzeichnung wird dann nochmal genialer und am brutalen Schwarz ändert das nichts bzw. so ist die Abstufung sogar insgesamt besser zu 100% Black.

Es würde auch mehr Nits gehen (rein vom theoretischen Tonmapping aus), nur wird MAD VR immer weniger differenzierend, wenn die Helligkeit immer mehr steigt.

(also obere IRE Werte werden ungenauer).

Normal müsste man dafür eine neue Abstimmung im Grundsatz erarbeiten, nur dazu müsste man sämtliche Parameter in MAD VR vermutlich in der Basis (Programmierung) ändern.

Zitat von FoLLgoTT

Gedanklich und von verlustbehafteten Fotos über einen Monitor/Handy kriegt man das nicht korrekt interpoliert. Das muss man in der Realität sehen.

Auf Andys LED-Wand war mir keine Szene zu hell oder zu poppig. Ganz im Gegenteil, durch die hohe Helligkeit wirkte alles sehr viel stimmiger und passender, ohne dass etwas blendete. Andy spricht immer von "realistischer" und den Eindruck kann ich bestätigen.

Wir haben übrigens auch Weltraumszenen gesehen. Der Kontrast der Wand ist halt unendlich, da hellt dann auch untenrum nichts störend auf. Das ist ja bei Projektoren mit limitierten Kontrast der Fall, wenn man die Leuchtdichte erhöht. Bei der LED-Wand eben nicht.

Ja das klappt so nicht, man kann das per Foto im Unterschied nicht differenziert genug darstellen.

Korrekt es ist verblüffend wie die Helligkeit und Farbigkeit in allen Graustufen differenziert. Und dazu trägt auch die höhere Schärfe viel bei.

Der untere Schwarzwert bleibt einfach stehen, egal wie hell oben raus dargestellt wird.

Du hast ja dazu einmal meine ADL Messungen weiter analysiert (Hammer !! ).

@all

Aber nochmal der HDR Effekt ist auch auf entspr. Projektoren Systemen (je nach Bildbreite) sehr gut darstellbar. Nur es sollte eben schon ein gewisses Licht zur Verfügung stehen, damit das auch glaubhaft rüber kommt.

ANDY