Trinnov WaveForming - Diskussion & Erfahrungen (Sammelthread)

Update:

> Pressurization

Mit der beta Version hatte p. bei mir nur bei Grenzfrequenzen bis ca. 12 Hz funktioniert (obwohl mein Raum nur 580 cm lang ist und die erste Mode bei 29 Hz liegt).

Mit der Serienversion funktioniert p. nun bis 21 Hz, darüber sehe ich wiederum eine Verschlechterung des Übergangs Subs zu den Hauptlautsprechern.

Aktuell habe ich also p. mit 21 Hz aktiviert.

> WF Stärke

Ich habe mittel und min verglichen, in der REW Antwort ist es praktisch kein Unterschied.

Selbst in der Einstellung min ist das Abklingen kürzer als vorher mit dem DBA, das ist aber kein Problem, da mir das kurze Abklingen gefällt.

Diese Charakteristik war bei mir vorher mit der beta Version auch so.

> Zielkurve, REW Amplitudengang

Hier bin ich noch nicht ganz zufrieden, wie geschrieben habe ich bisher Probleme wenn ich die Zielkurve im Bass anhebe.

Zum einen kommt die Anhebung nicht wie gewünscht an und dazu wird der Übergang Subs - HL wieder schlechter.

Eine Anhebung bis ca. 3 ... 4 dB geht, mehr aber nicht.

Dazu habe ich den Pegel der Subs um 2 dB angehoben, in Summe sind es also 5 ... 6 dB Anhebung.

Mit dem sehr kurzen Abklingen ist der Bass zwar super präzise und knackig, aber auch etwas dünn.

Da werde ich noch mal schauen, dass ich noch 2 ... 3 dB drauf lege.

Vorläufiges Fazit:

Trinnov hat einiges am Algorithmus verbessert und vorherige "Kinken" ausgebessert.

Weiterhin merkwürdig finde ich, dass Anpassungen der Zielkurve im Amplitudengang mit REW nicht wie erwartet wiederzufinden sind.

Da werde ich in den nächsten Tagen noch dran arbeiten.

Zitat von Surfreak

Wenn das so ist, dann kann es (eigentlich) keine Möglichkeit geben, z.B. mit REW zu überprüfen, ob das jetzt falsch oder richtig ist.

Du kannst mit REW das Ergebnis überprüfen, also Amplitudengang, Abklingspektrum, etc., genauso wie mit einem DBA.

Von daher weißt Du schon, ob WF das gewünschte Ergebnis liefert.

Die Frage von schauki zielt aber darauf ab, wie WF das macht, also wie die einzelnen Subs angesteuert werden.

Hier nochmal der Link zu einem Beitrag, in dem ich die Filterfunktionen für die 12 + 8 Subwoofer gepostet habe:

Beitrag

RE: Der Heimkinoraum von Aries

Vorbemerkung:
Den ursprünglichen Beitrag an dieser Stelle habe ich aufgrund neuer Erkenntnisse ersetzt.

(Zitat von Aries)


Im folgenden stelle ich die wichtigsten Ergebnisse stichpunktartig vor.

1) Messpunkte

Dieses Mal habe ich die Messpunkte vorher systematisch festgelegt und bei der Messung entsprechend benamst so dass ich danach zielerichtet Messpunkte für die Berechnung auswählen konnte.

heimkinoverein.de/attachment/102530/

Insgesamt umfasst das Gitter 5 x 4 x 3 Punkte, also 60 Messpunkte,…

Aries

17. Dezember 2023

Wenn das jemand erklären kann, bitteschön, ich bin da auch durchaus interessiert.

Zitat von Joe

Aries hast du auch schon mit den unterschiedlichen Einstellungen des WF Limiters experimentiert?

Beide extremwerte machen bei mir, zumindest subjektiv, einen deutlichen Unterschied. Nachgemessen habe ich das allerdings noch nicht.

Da hatte ich vor längerem einen Vergleich durchgeführt.

So wie ich mich erinnere hatte das keine Verbesserung gebracht, daher bin ich bei mittel geblieben.

Kann ich aber auch noch mal schauen.

Nach diversen Stunden mit WF Messen und Einstellen fällt mein Fazit leider nicht so positiv aus wie ich es gerne hätte.

Wie bereits in meinen vorherigen Beiträgen beschrieben

1) ist es mir nicht ganz gelungen meine gewünschte "Spaßkurve" einzustellen und

2) das Einstellen war sehr mühsam.

Die Funktionalität "Target Curve", die eigentlich genau das erreichen soll, hat für die Subs zu merkwürdigen Ergebnissen geführt, so das ich am Ende die TC im Bass unterhalb des Übergangs Subs - Hauptlautsprecher neutral belassen habe.

Stattdessen habe ich mit Preset EQs gearbeitet, damit konnte ich ein halbwegs zufriedenstellendes Ergebnis erreichen.

Letztlich fehlt aber noch ein Stück zur gewünschten Spaßkurve und den Punch, den ich vorher (mit der beta FW) mit WF hatte, habe ich nun nicht mehr in dem Maße.

Entsprechend sehe ich auch bei den Pegelmessungen meiner Referenzszenen, dass der Bass um mehrere dB niedriger liegt als vorher.

Hinsichtlich Headroom hatte ich in einem gestrigen Beitrag vermutet, dass die Serienfirmware hier möglicherweise einen Vorteil hat.

Weitere Messungen haben das nicht bestätigt, die Effizienz ist unverändert.

Meine Empfehlung an die Nutzer, die noch die beta Firmware haben:

Wenn ihr mit dem Bass so zufrieden seid würde ich bis auf weiteres nicht upgraden.

Wenn der Bass für Euch bisher zu viel ist dann wird das mit dem Upgrade in die gewünschte Richtung gehen.

PS

Mit dem WF Limiter habe ich noch nicht experimentiert.

Zitat von Hank

Aries, liegt das Problem beim Übergang zu den Mains?

Ja, je nach Einstellungen war das eines der Problemfelder.

Und wie geschrieben, die Zielkurven kommen nicht so an wie eingestellt (siehe auch Rückmeldung von Mankra ).

Übrigens noch zur Vermutung, dass die Zielkurve nicht funktioniert weil die Excursion überschritten wird.

Hier die Filterfunktionen der Subs:

Clipboard01.png

Wie man sieht sind die Pegel überwiegend im Minus Bereich, da ist also jede Menge Luft nach oben.

Daran liegt es also nicht.

Die Filterfunktionen sind für alle Messpunkte gleich (ergibt sonst ja auch keinen Sinn).

Zitat von Audio-Freak

Welche Einstellung hat denn dein WaveForming Limiter?

Die mittlere (also Default).

Zitat von Audio-Freak

des Weiteren arbeiten aber im Hintergrund noch FIR Filter bei WaveForming, die man nicht sieht

Das ist interessant.

In welchem Frequenzbereich denn?

Bei niedrigen Frequenzen ist es mit den FIR Filtern durchaus aufwendig (benötigte Tabs & Verzögerung, sofern nicht ein Downsampling durchgeführt wird), siehe auch Übergang IIR / FIR als Standard bei 150 Hz.

Zitat von Audio-Freak

Wenn du z. B. auf Limiter = High oder = Max gehst, werden denke ich die angezeigten Amplitudenkorrekturen noch dezenter ausfallen.

Ich werde das austesten, jedoch ist die Frage, ob damit das Ergebnis nicht schlechter wird?

Schließlich schränkt man WF damit ein ...

Zitat von Audio-Freak

Gleiches passiert, wenn man den Target-Spaß-Buckel so einstellt, dass man trotzdem unter der 0-dB-Linie bleibt (so jedenfalls meine Beobachtung).

Du meinst damit, die Zielkurve so einzustellen, dass der höchste Punkt bei 0 dB ist und der Rest im Minus Bereich?