Trinnov WaveForming - Diskussion & Erfahrungen (Sammelthread)

Zitat von ANDY_Cres

Hallo,

frage doch Trinnov einmal direkt an.

ANDY

Ich soll Trinnov fragen, was audio-freak mit seiner Aussage gemeint hat?

Das sind sicher Fragen über die sich der Support sicherlich freut.

Zitat von Audio-Freak

Es kommen IIR Filter zum Einsatz, die sehen wir in der Filtergrafik. Im Hintergrund kommen aber auch FIR Filer und ggf weitere zum Einsatz. Trinnov gibt auch an, in diesem Zusammenhang Patente angemeldet zu haben. Ich wollte einfach zum Ausdruck bringen, dass bei WF viel mehr passiert als die Amplitudenkorrektur.

Alles klar. Du weißt also, dass es IIR Filter sind.

Denn aus dem Diagramm ist sowas nicht erkennbar/ableitbar.

Daher meine Irritation.

mfg

Hallo,

naja ich will doch aber den Tiefbass gar nicht beschneiden, eher das Gegenteil.

Mein Zitat (was du angeführt hast) stammte noch von der High End. übrigens.

Inzwischen habe ich das Anschlagen (hier Limiter Amp) auch im Oasis simulieren können (WF) und auch bei Dirac Art konnte man das schön feststellen.

Insofern das "Gas" unten rausnehmen ist der Kompromiss den man dann eingehen muss, wenn entspr. max Performance abgefragt werden (Pegel).

Geht aber auch anders.

ANDY

Zitat von ANDY_Cres

Insofern das "Gas" unten rausnehmen ist der Kompromiss den man dann eingehen muss, wenn entspr. max Performance abgefragt werden (Pegel).

Geht aber auch anders.

Seitdem wir auf unsere 21"er umgerüstet haben, muss da kein "Gas" mehr rausgenommen werden. Wir hatten auch kurz mal anschlagende Subs, allerdings war das noch mit unserer alten 12"er Installation bei extremen Pegeln mit einer sehr frühen WF-beta. Seit Einführung von Pressurization war das aber im Grunde auch kein Problem mehr. Mit der neuen Installation sowieso nicht.

Man muss halt entsprechend sizen, dann gibt es da auch keine Probleme.

Zitat von ANDY_Cres

naja ich will doch aber den Tiefbass gar nicht beschneiden, eher das Gegenteil.

DU nicht, andere vielleicht schon ;)

Zitat von Die Zwei

Seitdem wir auf unsere 21"er umgerüstet haben, muss da kein "Gas" mehr rausgenommen werden. Wir hatten auch kurz mal anschlagende Subs, allerdings war das noch mit unserer alten 12"er Installation bei extremen Pegeln mit einer sehr frühen WF-beta. Seit Einführung von Pressurization war das aber im Grunde auch kein Problem mehr. Mit der neuen Installation sowieso nicht.

Man muss halt entsprechend sizen, dann gibt es da auch keine Probleme.

Hallo,

ob nun 12, 15, 18, 21 Subs, ich kann das (IMO) immer in den roten Bereich bringen, was selbst unsere 21er (mit nahezu doppelten Verschiebevolumen) und bis zu 5 KW Power zeigten (dann in den Limiter).

Es ist doch auch logisch das WF versucht das ganze mögl. Modenfrei zu halten (je nach Pressuration usw.), nur drückst du da immer mehr Emitter Power rein, dann ist es irgendwann auch zu viel für die Absorption Subs (die Subs werden einfach grundsätzlich mehr belastet).

Und je größer der Raum und Raumvolumen, umso mehr Energie musst du reinpumpen. Und jedes DBA Prinzip kostet grundsätzlich Performance, bezogen auf die maximale Leistungsfähigkeit jedes Einzel Sub.

Bei Dirac Art werden die Stütz Subs (IMO) sogar noch mehr belastet (je nach dB Einstellung) und das System kommt so schneller an seine Grenzen.

Das ist eben auch ein Kompromiss der Raumakustik, mache ich da nichts im Bassbereich, muss ich am Ende mehr elektrisch (WF oder Dirac Art) kompensieren.

Irgendwann kippt es dann, wenn man einfach zuviel Leistung erwartet oder man muss noch mehr Subwoofer unterbringen, was ebenso nicht unendlich gemacht werden kann (Platz/Kosten).

Wir sehen es doch auch an unserem Setup wie locker Pegel/SD im Multisubbereich dargestellt wird, da kommt das WF nicht hin, vorher steigen die Subs aus.

Wohlgemerkt natürlich bei deutlich höheren Pegeln, was wir normal fahren/anbieten etc.

Insofern ist das natürlich nicht zu verallgemeinern.

Unser Fazit ist daher auch das System funktioniert sehr gut für kleinere Räume, sobald man aber in der ersten Längsmode in den Bereich 20 Hz kommt (oder darunter liegt), dann würde ich das nicht mehr einsetzen, weil du anders viel mehr Druck/Pegel bekommst mit weniger Materialaufwand (MLP Bereich bevorzugt).

Natürlich muss der Raum dann akustisch im Bass anders behandelt werden, machst du das nicht geht die Präzision immer mehr in den Keller

Ich empfehle ohnehin immer auch passiv zu absorbieren (noch besser wird das mit den elektronischen Absorbern) was wir normal auch so planen bedingt der Tatsache, das wir eher größere Räume planen/umsetzen. In kleineren Räumen ist sicherlich proportional immer weniger Platz dafür vorhanden.

Insofern ist WF in Summe ein tolles Werkzeug, aber kein Muss im Vorteil für alle Installationen.

ANDY

Zitat von beckersounds

DU nicht, andere vielleicht schon ;)

Hallo,

ja sicher kann das Jeder so machen wie er möchte. Nur wenn ein User explizit die LS in diese Richtung haben möchte und ich am Ende wieder ausbremsen muss ?

Gerade kleinere Räume sind da eh weniger dazu in der Lage und es klingt sehr schnell zu fett (IMO), wobei auch das sicher eine Geschmacksfrage ist (wie so Vieles).

ANDY

Gibt es dann eine Empfehlung wie man das auslegen soll, also dass es sicher (mit hearoom) reicht?

Z.b. auf Freifeld Bedingungen und hinten/vorne gleiche Anzahl?

mfg

Zitat von ANDY_Cres

Nur wenn ein User explizit die LS in diese Richtung haben möchte und ich am Ende wieder ausbremsen muss ?

Darum ging es doch gar nicht. Es ging darum, dass Du fragtest, warum Jemand die tiefsten Frequenzen nicht wiedergeben möchte und zeigtest dafür Unverständnis. Daraufhin habe ich lediglich geantwortet, dass es halt auch andere Menschen gibt, denen es nicht so wichtig wie Dir ist. Es gibt halt Menschen die unterschiedliche Gewichtungen haben. Der eine will 30dB plus im Bass und der andere ist mit 3dB zufrieden. Der eine will bis 30Hz runder, der andere bis 3Hz. Und da gibt es halt unterschiedliche Lösungsansätze. Nur das wollte ich damit sagen. Zu Deinen anderen Ausführungen wollte und möchte ich Nichts sagen.

Zitat von ANDY_Cres

Insofern ist WF in Summe ein tolles Werkzeug, aber kein Muss im Vorteil für alle Installationen.

Natürlich - ein Muss gibt es in dem Bereich ja auch sowieso nicht 😊

Frage: wie binde ich ich einen Buttkicker bei WF ein?!?

Ich hatte mal versucht über Active XOver den Kanal einem Emitter-Sub hinzuzufügen. Dann war direkt die Einmessung weg.
Mit Einmessen macht natürlich keinen Sinn, da das nicht funktioniert.

Eine Art Checkbox , um einen LS/Sub aus dem Messsystem herauszunehmen gibt es bis heute nicht.

Welche Tricks könnt ihr empfehlen?

Zitat von Cistr

Frage: wie binde ich ich einen Buttkicker bei WF ein?!?

Ich hatte mal versucht über Active XOver den Kanal einem Emitter-Sub hinzuzufügen. Dann war direkt die Einmessung weg.
Mit Einmessen macht natürlich keinen Sinn, da das nicht funktioniert.

Eine Art Checkbox , um einen LS/Sub aus dem Messsystem herauszunehmen gibt es bis heute nicht.

Welche Tricks könnt ihr empfehlen?

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Den support kontaktieren. Die richten dann remote einen Ausgang ein, der den Optimizer umgeht.

Das ja cool wenn die das machen und habe ich noch nirgends gelesen.

Werde ich anstoßen

(Nur warum ist das nicht schon so integriert? Rethorische Frage...)

In meinem Video zeige ich, wie es mit Bordmitteln gehen kann:

Aber nur mit neuer Einmessung, oder hab ich beim Video etwas übersehen?

Zumindest bei mir hat die Trinnov eine neue Einmessung erwartet, als ich den LFE Kanal aufgesplittet hab.

Korrekt, man muss den zweiten Weg vorher anlegen.

Ok, aber um das gings wohl bei Cistrs Frage.

Ja, aber im Video wird doch gesagt, wie man damit einmisst?

Das schon, aber das war eben nicht die Frage und dass es mit einer neuen Einmessung geht, wird schon klar gewesen sein.

Und B: Wer davor einen Dienstleister im Haus hatte, wird ungern das Ganze verwerfen.