Lohnendes Upgrade von Blu-Ray auf UHD Blu-Ray - Sammlung Filme und Serien

    Zitat von Gowattn

    Welchen Sinn haben die Neuerscheinungen von "alten" filmen aus den 90ern und davor in 4k?

    Generell ist die Frage "lohnt sich die Neuanschaffung einer UHD-BD im Vergleich zu einer BD?" in vielen Fällen nicht eindeutig zu beantworten.

    Unterschiede können, müssen aber nicht, vorliegen in:


    Real erreichte Auflösung/Bildschärfe

    Farbraum und Kontrastumfang HDR im Vergleich zu SDR

    Farbgebung/Grading

    weitere Bildbearbeitungen wie Anwendung Rauschfilter, Artefakte durch Nachschärfung

    Unterschiede durch Bild Encoding Formate


    Tonformat 5.1/7.1/3D

    Ton Datenrate

    Ton Abmischung/Dynamik


    Dabei spielt es nicht nur eine Rolle wie viel besser/anders objektiv die Daten vorliegen sondern auch inwieweit das eigene System diese Unterschiede wiedergeben kann - und dann spielt nicht zuletzt der eigene Anspruch eine Rolle.


    Ich hatte schon mal überlegt, ob ich einen Thread "lohnt das Upgrade auf die UHD BD starten sollte" (einen solchen Thread gibt es glaube ich noch nicht), es aber aufgrund der genannten Aspekte verworfen - in vielen Fällen ist es letztlich sehr subjektiv ob sich das Upgrade lohnt.


    ===== EDIT =====


    Auf Wunsch habe ich einen eigenen Thread erstellt.

    Der Inhalt dieses Threads soll die Auflistung von Filmen und Serien mit entsprechender Erläuterung sein warum sich ein Upgrade lohnt (oder auch nicht).

    Bitte keine ausufernden Diskussionen bei - den zu erwartenden - Meinungsverschiedenheiten!



    und hier Eure Tipps - UHD Filme die es sich lohnt zu kaufen, sollten in Eurer Auflistung lohnenswerte Links (z.B. zu einer Rezension der 4K/UHD Qualität) enthalten sein, übernehme ich diese hier:



    Pulp Fiction

    Unendliche Geschichte

    Nur 48 Stunden

    Star Trek 1

    Star Trek 2

    Star Trek 3 und 4

    Star Trek 5 und 6

    Star Trek 7 bis 10

    Zwei glorreiche Halunken 4K - es gibt leider nur eine US-UHD ohne deutschen Ton

    In the line of Fire

    Der Patriot

    Täglich grüßt das Murmeltier

    Die Gefährten

    Die zwei Türme

    Die Firma

    1917

    MadMax Fury Road

    Serenity

    BumbleBee

    Godzilla

    Casino

    Godzilla 2

    Everest

    RPO

    Ghost in a Shell

    WW 1984 (der Film ist Schrott) (näheres bei Mankra erfragen)

    Oblivion: Ist ein Grenzfall: Die BR ist Referenz, die UHD nur unwesentlich besser (näheres bei Mankra erfragen)

    Mortal Engines

    Gemini Man

    Aquaman

    The Great Wall

    Sonic 1+2

    Snake Eyes

    Sully

    Krieg der Welten: 4K Bild TOP, aber Ton im ganz tiefen Bereich etwas beschnitten, es klingt zwar gut, aber nicht so ultrabrachial wie auf BluRay (näheres bei Mankra erfragen)


    weiter gehts... hier mit Hinweisen von FoLLgoTT :

    Red Heat: deutlich mehr Details und feineres Rauschen

    Der Pianist: deutlich mehr Details und feineres Rauschen

    Sleepy Hollow: geringfügig besser

    Training Day: kaum mehr Details, dafür aber weniger Edge Enhancement

    Dawn of the Dead (2004): minimal mehr Details und feineres Rauschen, weniger Clipping

    Starship Troopers: etwas mehr Details, deutlich sichtbareres Rauschen. Ist allerdings zu hell gemastert und benötigt daher ggf. besondere Einstellung beim Tone Mapping.

    Event Horizon: kaum mehr Details, minimal feineres Rauschen, dafür aber kein Edge Enhancement

    Heat: mehr Details und feineres Rauschen

    Dune (1984): minimal mehr Details, feineres Rauschen

    Für ein paar Dollar mehr: kaum mehr Details, dafür feineres Rauschen und kein Edge Enhancement. Es handelt sich um SDR-UHD.

    Zwei glorreiche Halunken: kaum mehr Details, dafür feineres Rauschen. Es handelt sich um SDR-UHD.

    12 Monkeys: minimal mehr Details, feineres Rauschen

    hier die Liste der Filme, die man eurer Meinung nach lieber "im Regal" stehen lassen sollte - außer man hat die Bluray noch nicht:


    4-K Rezension der sehr informativen Seite https://blu-ray-rezensionen.net/ befindet sich im Link - sofern Film in genannter Seite als Beurteilung zu finden ist.


    Tomb Raider (Alicia Wikander)

    Oblivion


    weiter gehts ... mit Hinweisen von FoLLgoTT :

    Rosemaries Baby: Es gibt nicht mehr Details und auch kein feineres Rauschen. Die UHD hat sogar einen stärkeren Rauschfilter, der sichtbare Artefakte hinterlässt.

    Für eine handvoll Dollar: Nicht mehr Details als die Blu-ray, nur minimal feineres Rauschen. Es handelt sich um SDR-UHD.

    Casino(1995) - deutlich besser als die Blu ray. Bei langen Filmen (3Std) profitiert die UHD vom grösseren Speicher.


    Braveheart fand ich auch gut allerdings habe ich keinen BD-Vergleich.


    Dasselbe gilt für "Speed" - da fand ich Bild sehr natürlich und passend.


    Für alle Italowestern Freunde Zwei glorreiche Halunken 4K - es gibt leider nur eine US-UHD ohne deutschen Ton. Die Bildqualli ist mit Abstand die beste, die es für den Film jemals gab. Die deutsche BD verwendet leider einen Rauschfilter.....

    Zitat von Harni the Woofer

    Sogar sehr

    Mich interessiert das Thema ebenfalls.
    Gäbe es eine Möglichkeit, die Auflistung der Filme etwas lesefreundlicher zu gestalten?
    So muss man leider irgendwann einen langen Thread durchforsten, um die Erfahrungswerte bzw. Empfehlungen mit der eignen Sammlung abzugleichen.
    Denkbar wäre vielleicht eine Tabellenansicht mit beispielsweise folgender Unterteilung:

    Lohnt sich ---- Kann, muss aber nicht ---- Lohnt sich nicht

    Nur so'ne Idee, was denkt Ihr?

    Zitat von Stoermerchen

    Eine Datenbank werden wir nicht hinbekommen.

    In ähnlichen Sammelthreads in anderen Foren wird dazu entweder im ersten Posting eine Liste geführt und aktualisiert, z.B. wie beim Klassiker https://www.avsforum.com/threa…n-the-first-page.2763785/


    Und/oder, es wird eine Liste im Thread-Verlauf geführt, indem vom vorigen Post die Liste in den eigenen Post zuerst rein kopiert wird und mit den eigenen Einträgen erweitert wird.
    Man kann zusätzlich, wenn die Liste zu lang ist, diese im ersten Posting als größeren Block übernehmen und dann eine neue Liste beginnen.

    Die meisten UHD Blu-rays von alten Filmen lohnen sich gegenüber der Blu-ray. Auch wenn nur wenig Details mehr zu sehen ist, so ist das Filmkorn häufig sehr viel feiner. Es gibt weniger Rauschfilter (Wachsgesichter), weniger Edge Enhancement (Doppelkonturen) und weniger Kompressionsartefakte. Gerade ältere Blu-rays sehen heute nicht mehr gut aus.


    Ich kenne nur ganz wenige Gegenbeispiele, bei denen die UHD bildmäßig nicht besser aussieht als die Blu-ray. Die "Fluch der Karibik"-Reihe gehört dazu.

    Zitat von Mankra

    Besser ja, aber soviel besser, dass sich ein Upgrade zur UHD, zum UHD Preis lohnt, wenn man schon die BR hat.........

    genau da werden sich die Geschmäcker unterscheiden… „wieviel“ man selber als gut genug empfindet…


    bin noch bei den Gedanken der Vorredner.


    Braucht es eine Übersicht? Können wir gerne machen… Aber wie bewerten?


    Nicht das jemand aufgrund der Liste dann ein Film kauft und dann sagt… so dolle ist die Verbesserung nicht und hab dafür jetzt 20€ ausgegeben …


    Macht eine Negativ Liste nicht mehr Sinn?


    wie lange wird die Liste gepflegt und wer macht es…


    … hach ich weiß es doch auch nicht :dribble:


    Eine Möglichkeit wäre sobald jemand eine Film hinzufügt wiederholt er die vorhandene Liste und hängt seinen Film dran. So bleibt die Arbeit bei keinem hängen.


    Wenns dann interessiert muss hier dann bis zur letzten Liste hochscrollen..


    … aber wir haben dann in diesem Thread beides. Eine lebende Liste und unseren Austausch.

    also gehen wir davon aus ,das man die BR besitzt. Die Frage its ja, wenn man die BR im Regal stehen hat, sich der Kostenaufwand lohnt ,sich den Film nochmal zu kaufen.


    für mich nur wenn Bild und Ton in der Bewertung auf 9 von 10 ist.

    Weiss nicht wie es im moment ist, aber so viele Filme waren auf DVD auf eine geile DTS spur abgemischt und auf BR eine einfache DD die wenig spass gemacht hatte , da ja man die DTS spur kannte.


    Von DVD auf bessre Bildqualität zu wechseln ,dan direkt auf UHD wenn es gut gemacht ist. Nicht Referenz ,aber so um 7-8 die Bewertung

    Zitat von delorentzi

    Eine Möglichkeit wäre sobald jemand eine Film hinzufügt wiederholt er die vorhandene Liste und hängt seinen Film dran.

    Das hab ich versucht oben zu beschreiben. Das klappt recht gut, solange die Liste nicht zu lang wird, länger als die Forensoftware Antworten zulässt. Spätestens dann wäre es gut, zumindest einen Link im ersten Posting, wo eine neue Liste begonnen wird.


    Zitat von delorentzi

    Braucht es eine Übersicht? Können wir gerne machen… Aber wie bewerten?

    Das ist das Hauptproblem, bei der Frage nach "lohnt es sich". Das ist und wird immer subjektiv bleiben.


    Und hängt stark vom Preis ab. Ich kauf zum Vollpreis kaum noch ältere Filme auf UHD nach. Gibt Ausnahmen, wie das Steel von Bloodsport.

    Aber ich bin zu oft eingefahren, nochmal 30,- ist mir ein Film, welcher nichtmal an guten BRs ran kommt, eigentlich nicht wert gewesen.

    Bei 10-15,- Sonderangeboten, schaut es wieder anders aus, da sagt man eher: Ist OK, hat sich "gelohnt".


    Eine Grundsatzfrage, die zu klären wäre:
    Eher, wie es Follgott sieht: Besser als die alte BR Fassung => Lohnt sich.

    Oder eher wie ich sehe: Wenn UHD, dann möchte ich auch UHD Qualität bekommen.


    Wobei ich bis jetzt noch mit meinen Gedanken beim Ursprungsposting war, wo es um die Neu-VÖ von älteren Filmen ging.

    Laut dem Titel dieses Threads sind aktuellere Filme ebenfalls mit einbegriffen.

    Zitat von delorentzi

    Macht eine Negativ Liste nicht mehr Sinn?

    Wenn, dann müsste der Threadtitel umbenannt werden.

    IMHO macht die Liste Sinn, die kürzer sein wird.

    Zitat von thx-man

    also gehen wir davon aus ,das man die BR besitzt. Die Frage its ja, wenn man die BR im Regal stehen hat, sich der Kostenaufwand lohnt ,sich den Film nochmal zu kaufen.

    IMHO, bis auf paar wenige Referenztitel eher nicht.

    Aber, aber: Wenn man von harten Kosten/Nutzenfaktor weg geht und da die UHD wohl das letzte phyische Medium ist, 8K noch in weiter Ferne liegt: Als Sammler und die Summen, die fast alle hier schon in HK versenkt haben, sollte man bei der Qualität der Zuspielung nicht am falschen Ende zu sparen beginnen.


    Es läuft ja nicht davon, gebraucht werden immer wieder Sammlungen verkauft, AMZ hat schon eine große Palette an UHDs reduziert, gibt eh alle paar Tage irgendwelche Aktionen.

    Den Threadtitel kann ich so umbenennen wie es am besten passt.

    Also ggf. auch eine Negativliste (lohnt nicht) wenn das der Konsens ist.

    Eine zeitliche Beschränkung, z.B. vor 2000, sehe ich als weniger sinnvoll an da die Frage genauso für neuere Titel relevant ist.


    Um eine Liste zusammenzufassen würde es sich anbieten, dass delorentzi das übernimmt - er hat schließlich darum gebeten das Thema in einem eigenen Thread zu besprechen - und er seine Beiträge #2 und #3 für die Auflistung verwendet, z.B. könnte in #2 die Liste "lohnt sich", in #3 die Liste "lohnt sich nicht" sein. Der jetzige Inhalt dieser Beiträge wird ja nicht mehr gebraucht da es nun einen eigenen Thread gibt.


    delorentzi

    Wie schaut es aus, willst Du die Pflege dieses Threads übernehmen?

    Die Frage ob es sich lohnt oder nicht kann / muss doch jeder für sich selbst beantworten. Ich kaufe (anteilig am Gesamtkonsum) relativ viele alte Filme noch einmal neu, wenn sich die UHD lohnt. Für mich gibt es dabei zwei wesentliche Kriterien, die Schärfe / Auflösung und die Farben / das Grading. Bei einer echten Neuauflage verwandelt sich zudem häufig störendes oder weg ge-dnr-tes Rauschen in schönes, feines Filmkorn. Wird ein gutes Master neu abgetastet gibt es sehr häufig viel bessere / natürlichere Farben und mehr Auflösung. Auflösung kann man sehen, z.B. hier:


    In the line of Fire

    Der Patriot

    Täglich grüßt das Murmeltier


    Farben - nun, das ist häufig Geschmacksfrage, ob einem alt oder neu besser gefällt. So empfand ich die neue Abstimmung vom Herrn der Ringe als deutlichen Gewinn, trotz der stellenweise katastrophalen Rauschfilterung.


    Die Gefährten

    Die zwei Türme


    Hinzu kommt häufig, dass aufgrund des deutlich größeren Farbraums Details wieder auftauchen, wo es vorher keine gab. Lichter oder Feuer sowie ausfressender Himmel/Fenster.


    Die Firma


    Am Ende hilft es, wenn man Bildvergleiche (s.o.) studiert oder seine Reviewer kennt. So lese ich gerne blu-ray.com quer, einfach um auf Filme aufmerksam zu werden. Die Bild-Bewertungen dort sind m.E. aber eine Katastrophe und nicht ernst zu nehmen. So gibt es aber unterm Strich Filme, die mich seit VHS begleiten - und welche, wo mir die BluRay reicht. Und mal ehrlich, glaubt jemand daran, dass es noch 8K Scheiben gibt? Wahrscheinlich eher nicht, also ist die UHD doch die letzte Investition. Also kurz die einschlägigen Quellen studiert und hin und wieder ein kalkulierter Juchuu!-Hüpfer für's Sammlerherz :)

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