Neues Haus, neuer Raum neues Glück (Kino-Name noch in Findungsphase)

    Hi Zusammen



    Ihr kennt mich bereits von meinem alten Kino District 9ALPHA. Da wir das Haus verkauft haben und umziehen, steht das nächste Projekt an :-)


    Der neue Raum ist wieder im Keller und wie auch schon im jetzigen Kino, nicht so glücklich gelegen. Aber naja, wenn man nicht selbst bauen kann, sind die Rahmenbedingungen halt gegeben.


    Raumgrösse

    5.73m lang

    4.26m breit

    2.38m hoch



    Die Masse sind ganz okay, ich hätte mir ein bisschen mehr Breite gewünscht, aber das lässt sich nicht kostengünstig umsetzen.

    Dafür ist die Höhe SUPER, mit fast 240 und das mit einem bereits gedämmten Boden!


    Hinten mittig ist die Eingangstüre.

    Rechts hat es eine Türe in den Heizungskeller, welcher auch Technikraum werden wird. Der Teil dieser Wand, wo die Türe drin ist, ist nur mit 2 OSB Platten gebaut.

    Links hats ein Fenster, welches noch zugemauert wird -> wer braucht schon Luft ;-) (keine Angst, das löse ich mit einer Lüftungsanlage).


    Geplant ist vorerst die Elektronik vom jetzigen Kino wiederzuverwenden aber dann langfristig auf 9.1.6 zu gehen mit 4er DBA.

    Es wird nur noch eine Sitzreihe geben, da ich gemerkt habe, wir schauen zu 95% zu Zweit oder Viert. Ab und zu sind wir mehr, z.B. beim Superbowl. Dazu ist hinten links ein Podest geplant, wo man rasch 2 Sessel hinstellen kann :-)


    Fotos gibt's noch keine vernünftige, reiche ich nach :-)


    Die Planung mache ich dieses Mal in Fusion 360. Ich habe in Sketchup so damit gekämpft, nachträgliche Änderungen einzubringen, dass ich in Fusion mit Parametern arbeiten werde. Bin gespannt, ob das dann klappt.


    Ich freue mich auf das neue Projekt, auch wenn mir das Herz blutet, dass ich am alten Ort schon alles abreissen musste.


    Beste Grüsse

    Ronnie

    Einmal editiert, zuletzt von Orion () aus folgendem Grund: Layout/Rechtschreibung/kleinere Ergänzungen.

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    Thema Namensfindung


    Ich bin nicht so kreativ :beat_plaste Und da ich gerne einen Kino-Namen hätte, der für mich stimmig ist, ist das gar nicht so einfach.


    Meine Idee, ich verknüpfe etwas vom Haus, mit Film-Inhalten, die ich mag.


    Der Input/Zusammenhang mit dem haus wäre Schalm = in die Rinde eines Baumes geschlagenes Zeichen.

    Filme die ich sehr mag:

    • Harry Potter
    • Pirates of the Caribbean
    • Jurassic Park
    • Lord of the Rings/Hobbit
    • National Treasure


    Als Beispiel "The Hokrux" welche irgendwodurch Zeichen sind, versteckte Objekte, ... finde ich aber ein bisschen dark für einen Kinonamen ;-)


    Der Eingang zum Kino wird dann irgendwann in Zukunft noch versteckt, dass man ihn von aussen nicht sieht und wie durch Ziegelsteine (in die Winkelgasse) rein geht.

    Daher wäre vielleicht auch Namen wie "The Room of Requirement" oder "The Diagon Alley" möglich.


    Ich bin da immer noch in der Findung :-D wenn jemand ein Input hat, sehr gerne :-)

    Cool, noch jemand der in Fusion sein Kino geplant hat :) Wenn du Fragen hast wie man effizient "Strahlen" etc benutzt um die LS Winkel und Positionen konfiguriert, da hab ich einen langen Lernweg hinter mir zu einigen coolen Lösungen die echt flink funktionieren.


    Deine Raumbreite ist gar nicht so wenig, der limitierende Faktor für die LW sind eher Raumlänge von 5,73... kurz ausgerechnet ist da bei den üblichen Beamern bei 330m ( x 141cm bei 21:9) LW Breite schluss, was aber für die Raumbreite sicher super angenehm aussieht (nicht so gequetscht). Und der Sitzabstand ist dann auch recht ideal mit 1:1, vorallem da man zur Rückwand ruhig 1,5m weit weg sitzen kann. Zu nah an den BackSurrounds ist nicht gut :) Ausgerechnet unter der Annahme du nimmst fürs SBA/DBA vorne 60cm Wand weg nimmst für die Dämmung (dann kommt die LW noch entsprechend nach vorne) und der Beamer sitzt an der Rückwand oben. Also alles in allem eigentlich gute Vorraussetzungen für ein schickes Kino hier in dem Raum :)


    9.1.6 ist für den Raum gar nicht nötig auch weil die Decke eher niedrig ist und bei nur einer Sitzreihe. Da die LW eh nicht so sehr breit sein kann, kannst du die LR sehr weit (neben die LW) stellen und bekommt eine tolle breite Bühne. Oben werden auch 4 Decken-LS reichen, da du nur eine Reihe hast und der Raum gar nicht so lang wird. Ich weiss der Trend geht immer zu "max out the AVR" aber so sparst du dir die Kosten für 4 LS und das Geld kannst du dann in Akustik und den wirklich tollen teuren Vorhängen (ohne Dämpfung) investieren ;)

    Ich finde auch, dass das gute Voraussetzungen sind. Ich finde auch, dass weniger manchmal mehr ist. Bei gegebenem Budget könntest Du dafür dann auch höherwertigere Lautsprecher nehmen. Wenn Du bspw. auf 7.1.4 gehst benötigst Du 11 anstatt 15 LS. Bei gleichem Gesamtpreis könnten die LS entsprechend 36% teurer werden. Falls Du Einsparungen beim AV Receiver mit einrechnest sogar noch mehr.


    Lieben Gruß


    Michael

    Ist doch ein netter Raum, DBA läßt sich verwirklichen. Ich hab einen ähnlichen Raum mit nur 5,25m Länge und bin nicht auf 7.1 gegangen weil die Surrounds dem Hörer links und rechts direkt ins Ohr "geblasen" hätten, dafür hab ich 4 Sitze und nicht 3. Surround passt m.M nach auch gut.


    Auf alle Fälle läßt sich da gut was machen.

    Zitat von MiCo1972

    Ich finde auch, dass das gute Voraussetzungen sind. Ich finde auch, dass weniger manchmal mehr ist. Bei gegebenem Budget könntest Du dafür dann auch höherwertigere Lautsprecher nehmen. Wenn Du bspw. auf 7.1.4 gehst benötigst Du 11 anstatt 15 LS. Bei gleichem Gesamtpreis könnten die LS entsprechend 36% teurer werden. Falls Du Einsparungen beim AV Receiver mit einrechnest sogar noch mehr.


    Lieben Gruß


    Michael

    Die Rechnung ist schwierig, wenn man dann dafür zb an der Akustik spart oder an einem schönen Raum. Ich würde sowas eher ans Ende legen mit dem Kauf der "besseren" Boxen wenn ich sicher bin, dass der Raum top ist und kompromisslos optimiert, sonst spielen die Boxen einfach nicht in dem Raum. Dann hat man Geld rausgeworfen, hat eine schlechte Akustik und es klingt auch noch nicht entsprechend. Da ist der Frust vorprogrammiert im Warenkorb des Highend-Boxenkaufs ;)

    Hallo Zusammen


    Danke für euer Feedback :-) ich werde vorerst mal mein bestehendes 7.1.4 (ohne DBA) aufbauen, damit ich mal ein Setup habe. Dann wird das erste was ergänzt wird wahrscheinlich das DBA sein. Dann werde ich aber sicher vorne potentere Speaker brauche. Das kommt alles step by step.

    Ich werde mal verschiedene szenarien durchspielen, und den Raum sicher so planen, dass ich auch auf 9.1.6 oder 9.1.4 oder was auch immer gehen könnte. Beim jetztigen 7.1.4 Setup hatte ich das gefühl, dass ich oben noch viel verbessern kann. Vielleicht aber war es auch einfach falsch aufgesetzt.


    Zitat von marc_b_koeln

    kurz ausgerechnet ist da bei den üblichen Beamern bei 330m ( x 141cm bei 21:9) LW Breite schluss, was aber für die Raumbreite sicher super angenehm aussieht (nicht so gequetscht).


    Der Epson TW9400, kann zum Glück die 3.4m geplante Leinwandbreite bedienen (ob auch genug hell, sehen wir dann)




    Wahrscheinlich wird der Beamer dann bei 4.9m Distanz von der Leinwand platziert.




    Zitat von marc_b_koeln

    das Geld kannst du dann in Akustik und den wirklich tollen teuren Vorhängen (ohne Dämpfung) investieren

    Ich hab noch ca. 3 Kubik Thermohanf vom alten Kino und die ganzen Basotect Absorber und Skyline Diffusoren kann ich wieder verwenden.


    Einzig der MVEL22 hat beim Abbau sehr gelitten, da wird es wohl neuen Stoff benötigen und natürlich die ganzen Materialien für die ganze Kinoumrahmung :-D


    Vielen Dank auch für's Angebot betrf. Fusion, da komme ich allenfalls gerne mit der einen oder Anderen Frage auf dich zu marc_b_koeln . Habe schon meine Mathekentnisse wieder ausgepackt und Geraden-/Ebenen-Gleichungen und Schnittpunkt berechnungen zwischen Ebene und Gerade umgesetzt in Fusion :-) die Reflexionspunkte werden nun automatisiert verschoben :-)


    Zitat von alpenpoint

    bin nicht auf 7.1 gegangen weil die Surrounds dem Hörer links und rechts direkt ins Ohr "geblasen" hätten

    ja, bin bei dir, der BLP = Bad Listening Position, hat das Ohr wirklich grad recht nah dran. Aber auch dort ist's so, dass wir sehr oft nur zu zweit schauen. Wir haben keine Kinder und da wir nun am A... der Welt wohnen, wohl bald auch keine Freunde mehr, die vorbei kommen.


    Deswegen werde ich dann wahrscheinlich auf MLP oder MLPx2 (in der Mitte) den Fokus legen.


    Beste Grüsse

    Ronnie

    Also wenn du den Beamer oben an die Wand bekommst und die meisten Beamer haben ca 50cm Tiefe - 60cm vorne (die überlicherweise abgehen) kommst auf 4,63m.. für die üblichen Beamer wie NP5 und co braucht so eine LW dann 485cm Abstand. Also Grundsätzlich falls du mal ein Beamer Upgrade planst in den nächsten Jahren, versuche nicht ganz so extrem an die Limits der Raumtiefe zu gehen. Epson hat ja wirklich den besten Zoom am Markt (wenn man nicht Barco kauft). Die anderen Objektive benötigen in der Regel ca 1,45 fachen Abstand zur Linse bezogen auf die LW-Breite. Ist nur wichtig das zu bedenken, damit du dich nicht am Ende ärgerst, wenn du bei einem neuen Beamer die Wand vorne komplett neu bauen musst, um die LW nach hinten zu versetzen, oder die LW nicht ganz ausgeleuchtet wird. Grad wo du schriebst, dass du ggf nicht sicher bist bzgl des Beamers.


    Für den aktuellen Beamer passt es grad so (um 4mm), aber nur so als Info für den Hinterkopf :) Vielleicht reicht ja auch eine 3,20m breite LW? Dann hast du noch etwas Luft nach oben für Upgrades (Ausgerechnet für 1,45er Zoom, was so der Höchstwert ist, den die Geräte haben, um etwas Toleranz zu haben).


    Solltest du vorne und hinten dämmen benötigst du bei einer Sitzreihe vorerst nur ein SBA. Ein DBA dient vorallem dann als Hilfsmittel, wenn du entweder mehr als eine Sitzreihe hast, baubedingt nicht viel dämmen kannst, den Bass trotz gutem Aufbau irgendwie nicht in den Griff bekommst oder (ganz gewagt) planst Trinnov Waveforming zu nutzen (da bist du lange noch nicht, nehme ich mal an). Ich denke das vielen Leuten ein Start mit einem guten SBA auf viele Jahre ausreicht (eine gute Einmessung vorrausgesetzt). Ich habe grad an einem ähnlichen Kino mitgewirkt, dort haben wir 6x 15" Dayton Ultimax als SBA verbaut und macht richtig Spaß. So kannst du zb auch starten (es geht aber natürlich auch günstiger was die Chassis angeht, da gibts hier im Forum ja genug Leute die sich da gut auskennen. Ich persönlich kenne nur Leute mit den Daytons und die tun wirklich einen top Job). Das ganze auf ein DBA upzugraden ist dann ja einfach. Die Rückwand lässt sich oft leichter umbauen, da man keine LW abbauen muss und das Kino kann beim Umbau weiter genutzt werden :)


    Ebenso 4, 6 oder 8 Boxen oben, würde ich sagen auch hier wieder: Bei 2 Sitzereihen und einem langen Raum ist es schon eher wichtig 6 zu haben, da der Phantomschallquellen-Effekt irgendwann nicht mehr funktioniert. Wenn du aber am Sitzplatz mit der 30-Grad Methode deine LS (Auro nehme ich mal an) platzierst und der Abstand an den Referenzpositionen zwischen vorderem LS und hinterem LS beispielsweise 1,20m oder 1,40m ist, bringen dir weitere LS fast nichts. Wären da 3m zwischen definitiv. Grobi sagte mal das Upgrade auf 6 wären 5-10% vom Erlebnis, ich denke mal vorrausgesetzt perfekt eingemessen. Wenn da was nicht stimmt könnte es direkt mal schlechter sein als Vorher. Der Vorteil ist, da sich die 30 Grad nicht ändern sind die LS-Positionen bei 4 oder 6 oben identisch (die 2 Zusätzlichen kämen nur dazwischen). Dh du kannst auch hier mit 4 starten und lässt einfach an der Decke etwas Platz in der Dämmung für mögliche weitere 2 (so hab ich es auch grad bei mir gemacht).


    Und letzter Punkt: Einmessung ist dann neben Raumakustik das A und O. Wenn der Klang in genau gleichem Pegel und zur gleichen Zeit bei dir eintrifft, hast du auch bei 7.1.4 ein gutes umhüllendes Erlebnis. Wenn du bisher da nur die Audyssey Sachen ohne weitere Anpassungen genutzt hast, dann ist da noch einiges an Luft nach oben.


    Kannst du mal Auflisten was du bereits an Hardware vorliegen hast? Also LS, Subs, AVR/Endstufen etc, was du gerne weiter nutzen möchtest? Vielleicht ist das ja alles bereits so gut, dass du da gar keine Upgrades brauchst :)

    Vielen Dank, für die Ergänzungen und Überlegungen.


    Ja alles ist noch sehr variabel :-) daher liebe ich Fusion, weil ich da rumbasteln kann und Fusion zieht alles mit :-D

    Ursprünglich wollten wir bauen, dann hätte es einen 6x8m grossen und 3.5m hohen Raum gegeben. Dann aber hatte ich 2 Schlaganfälle und dieses Projekt ist dann gestorben (ich zum glück nicht :-D aber das Risiko wurde mir zu hoch, wegen Jobverlust, Invalidenrente und solche Geschichten).

    Jetzt geht es mir wieder viel besser und ich traure der Möglichkeit vielleicht noch etwas nach und halte ich mich vielleicht daher an 9.1.6 fest :-D aber zuerst fange ich ja mal mit dem bestehenden 7.1.4 an :-)


    Aktuell habe ich folgende Lautsprecher:


    Mains: XTZ Spirit 11
    Center: XTZ Spirit 8
    Surround/Rears: XTZ Spirit 6
    Atmos Top: XTZ Cinema S2 Atmosphere (4 Stück total)
    Subwoofer (aktuell war nur 1 geplant): XTZ Spirit Sub 12


    Beamer = EH-TW9400


    AVR = Onkyo TX-RZ3100


    Keine Endstufen



    Das Schlussziel wäre für 2 (manchmal 4) Personen ein immersives Erlebnis zu bieten, wenn man bei uns in den Keller geht :-) Ob das dann 9.1.6. + Trinnov + DBA braucht oder 7.1.4 + 1 Bass wie jetzt wird sich zeigen. So wie ich mich kenne, tendiere ich zu ersterem :-D und wenn ich das Kino im Grundgedanken so aufbaue, dass ich erweitern kann, bin ich da auch flexibel. Ich weiss nicht, wie schnell es geht um aufzustocken :-D


    Einmessen geht ganz gut (habe beim letzten Kino viel gelernt), aber die Anpassungsmöglichkeiten mit dem RZ3100 sind halt nicht ganz so gut.


    Betreffend SBA ist meiner Meinung nach ein bisschen das Problem, dass ich in der hinteren Wand in der mitte ein Grosses Loch hätte wegen der Tür und wegen der Türe Rechts auch nur auf eine Tiefe von ca. 35-40cm käme, die ich dann dämmen könnte. Erscheint mir etwas wenig.


    Schönen Sonntag allen :-)

    Hallo Ronni,


    ich würde unbedingt zunächst mal ein Konzept für deine Basswiedergabe festlegen. Das ist IMO das Fundament eines Heimkinos. Wenn das nicht aufgeht baut man alles um oder man ist unzufrieden. Ich würde Dir für Deinen Raum ein 4+4 DBA mit den günstigen Alpine swg 1244 Chassis empfehlen. Dadrauf kannst Du dann alles andere aufbauen.

    Zitat von Orion

    ich werde vorerst mal mein bestehendes 7.1.4 (ohne DBA) aufbauen, damit ich mal ein Setup habe. Dann wird das erste was ergänzt wird wahrscheinlich das DBA sein. Dann werde ich aber sicher vorne potentere Speaker brauche. Das kommt alles step by step

    Hatte wohl überlesen. :thumbup:

    Da er Fusion nutzt ist viel Risiko weg in der Planung. Er kann ja ein 4+4 DBA und ein 9.1.6 Setup bereits "planen" baut aber erstmal 7.1.4 auf. Wenn man ohne CAD Program rangeht ist das ständige Umbauen natürlich vorprogrammiert :)


    Besser wäre vorne natürlich ein 6er SBA, da bei den 4,26cm Raumbreite der Chassisabstand im 4er Grid bei 2,13cm wäre. Bessere wäre um die 140cm, was man bei 6 Chassis schafft, damit die nötige Grenzfrequenz von 80Hz erreicht wird. Es gibt hier auch Untersuchungen zum Thema DBA dass dies nicht symmetrisch sein muss. Dh vorne 6 und hinten 4 (wegen der Tür) gehen auch.


    Zur Technik kann ich fast nichts sagen, da mir bis auf den Epson der Rest unbekannt ist.

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