Projektoren 2024 / 2025 - Was können wir erwarten?

Danke für die gute Erklärung. Die zweidimensionale Darstellung der Farbraumabdeckung kann ich jetzt nachvollziehen. Gut, dass engagierte Fachleute hier so nachvollziehbare Erklärungen liefern.

Zusätzlich leuchtet mir auch ein, dass auch die Luminanz als dritte Dimension eine entscheidende Rolle spielt. Kann man also sagen, dass es zwei notwendige Bedingungen für ein farblich optimales Bild gibt: Erstens eine möglichst hohe Farbraumabdeckung und zusätzlich zweitens eine hohe Luminanz?

Wie ist es dann beispielsweise mit einem Epson QL3000? Der soll ja brutto 6000 Lumen erreichen, aber nur 80% DCI-Abdeckung. Kann man sagen, dass er seinen Mangel im Farbraum durch hohe Leuchtkraft kaschiert?

Zitat von Joe_Potter

Wie ist es dann beispielsweise mit einem Epson QL3000? Der soll ja brutto 6000 Lumen erreichen, aber nur 80% DCI-Abdeckung. Kann man sagen, dass er seinen Mangel im Farbraum durch hohe Leuchtkraft kaschiert?

Ja und nein.

Die geringere Farbdarstellung bleibt im Defizit. Jedoch leuchten Farben generell intensiver, wenn auch mehr Luminanz dahinter steckt.

ANDY

Gamut vs. Licht

Da ging es schonmal in eine ähnliche Richtung.

Zitat von Joe_Potter

Ja, ich bin mir nicht sicher, ob ich so ein Farbsegel richtig interpretieren kann. Mir würden schon Hinweise helfen wie " Das Grün ist untersättigt, aber rot und gelb sind fast perfekt" oder dergleichen. Aber das scheint ja auch nicht so ganz aussagekräftig.

Live vergleichen wäre natürlich schön, aber auch da müsste jemand kompetent sein, um das vorzuführen. Solche Experten sind wohl leider rar. Und die entsprechenden Gerätschaften auch.

Wie kann also einem Laien wie mir am ehesten geholfen werden?

Das CIE 1931 Farbwertdiagramm aus der Abbildung, dessen x,y(,Y) Werte zur koordinatenbasierten Kalibrierung von Projektoren nach wie vor verwendet werden, stammt tatsächlich aus dem Jahr 1931 und ist zur Bewertung der Farbraumabdeckung von Displays und Projektoren weniger geeignet, da es den Farbraum nicht so skaliert, wie ihn das menschliche Auge wahrnimmt.

Für eine bessere Wahrnehmungseinheitlichkeit (perceptual uniformity) hat dann die CIE im Jahr 1976 das CIE 1976 Diagramm mit den u‘,v‘,Y Koordinaten entwickelt, das zur Bewertung der Farbraumabdeckung viel besser geeignet ist.

Die McAdam Ellipsen, die die Menge der Punkte darstellen, deren Abstand zur Referenz kleiner ist als der Schwellenwert für die gerade noch wahrnehmbare Abweichung, zeigen deutlich die Unterschiede zwischen dem CIE 1931 und CIE 1976 Diagramm. Zur besseren Veranschaulichung wurden die Ellipsen in den Diagrammen in zehnfacher Größe dargestellt. Man sieht, dass die Größe der Ellipsen viel einheitlicher beim CIE 1976 ist:

Als Beispiel für die unterschiedlichen Darstellungen der Farbräume im CIE 1931 und CIE 1976 habe ich meine Auswertungen des nativen Bragi Farbraums, erst ohne und dann mit DCI-P3 Filter eingefügt.

DCI-P3 Farbraum des Bragi ohne Filter im CIE 1931

DCI-P3 Farbraum des Bragi ohne Filter im CIE 1976

BT.2020 Farbraum des Bragi ohne Filter im CIE 1976

DCI-P3 Farbraum des Bragi mit Filter im CIE 1931

DCI-P3 Farbraum des Bragi mit Filter im CIE 1976

BT.2020 Farbraum des Bragi mit Filter im CIE 1976

Gruss

Chris

Hallo zusammen, könnt ihr auch paar Filme nennen auf UHD die man sich mal angucken kann wo auch wirklich DCI Farbraum oder mehr mal ausgenutzt wird außer für ne Sekunde ?

Lego Movie ist wohl mit der einzigste

Planet Erde 2

Zitat von Mankra

Planet Erde 2

Wobei Aries da ja bezweifelt, dass der Dschungel in Wirklichkeit wirklich so grün ist und das Meer so blau.

Zitat von M-K

Hallo zusammen, könnt ihr auch paar Filme nennen

Schau mal in diesen Thread. Da haben wir den Farbraum einiger Filme per Shader analysiert. Allerdings sind nicht alle Analysen korrekt. Die Einstellungen am Player sind enorm wichtig. Also am besten alles lesen.

Zitat von Die Zwei

Wobei Aries da ja bezweifelt, dass der Dschungel in Wirklichkeit wirklich so grün ist und das Meer so blau.

Eine polarisierte (Sonnen-) Brille hilft da nach

Zitat von Die Zwei

und das Meer so blau.

Hier in HR zumindest schon

Prime Theaters

Ist die Darstellungen in CIE 1976 dreidimensional und berücksichtigt die Luminanz? Oder ist das nur eine bessere zweidimensionale Darstellung?

Und wie wären denn die Ergebnisse der Abdeckung bei den obigen Diagrammen in Prozent?

Zitat von Joe_Potter

Prime Theaters

Ist die Darstellungen in CIE 1976 dreidimensional und berücksichtigt die Luminanz? Oder ist das nur eine bessere zweidimensionale Darstellung?

Und wie wären denn die Ergebnisse der Abdeckung bei den obigen Diagrammen in Prozent?

Das ist die Draufsicht der Diagramme, also kein Längsschnitt durch die Luminanz (Y) Achse. Dabei werden alle Messpunkte mit allen Luminanzen gleichzeitig angezeigt.

Gleiche Farbpunkte mit unterschiedlichen Luminanzen können dabei auch übereinander liegen, wenn ihre x,y bzw u‘,v‘ Koordinaten identisch sind.

Die CIE Diagramme können natürlich auch volumetrisch dargestellt werden, man muss dann aber auch verstehen, wie sich z.B. der additive D65 Weißpunkt durch eine unterschiedliche RGB Primärfarbengewichtung im BT.709 und BT.2020 Farbraum summiert.

Ich kann später die Formel aus den ISF Level III Schulungsunterlagen posten, wenn ich vom Strand zurück bin!

Gruß

Chris

Danke!

Ich denke jetzt doch, dass das etwas für Experten ist, also weniger für mich.

Aber einiges habe ich nun doch lernen können.

Können wir bitte wieder zurück tum Thema?

Für den Farbraum wäre es wohl gut, einen eigenen Thread aufzumachen.

Auf der 25-jaehrigen Jubiläumsfeier der Homecinem.ch in der Schweiz wurden gestern der neue Barco I600 und der neue Epson EH-QL3000 erstmalig dem freien Publikum in Europa vorgestellt:

Gruss

Chris

Solltest Du dabeigewesen sein: Was hat das Publikum im Vergleich gesehen? Gibt es Einschätzungen?

Zitat von Joe_Potter

Solltest Du dabeigewesen sein: Was hat das Publikum im Vergleich gesehen? Gibt es Einschätzungen?

Leider war ich nicht dabei...

Ich überlasse die Einschätzungen lieber den Besuchern, vielleicht ist ja auch jemand hier im Forum aktiv und kann berichten.

Gruss

Chris

Zitat von Joe_Potter

Solltest Du dabeigewesen sein: Was hat das Publikum im Vergleich gesehen? Gibt es Einschätzungen?

Ich war nicht da. Ja, es gibt Einschätzungen in einer Whatsup Gruppe, in der ich auch bin, aber kaum schreibe.

Ich zitiere mal:

Zitat

Vielleicht bin ja doof und halbblind, aber ich glaubte bis diesen Sa, dass JVC, Epson und alle anderen in den Medien gehypten Beamer so gut sind, aber was der Bragi und der I600 abgliefert haben im Vergleich zum JVC NZ900/NZ500/Epson QB1000/QP7000 ist - meiner Meinung nach - mindestens 2 Generationen besser/moderner.

Lustig war eine ganz kurze Sequenz als einer im abgedunkelten Kino 1 Sekunde (1!!) den Bragi gesehen hatte, die Hand von Kopf gegen unten riss, den Kopf schüttelte und dann davon lief als der Mitarbeiter vom Event von JVC NZ500 auf den Bragi umschaltete und nur noch fluchte (🤣🫣).

Ich glaube langsam wir werden verascht von all den Medien. Was ist Eure Meinung?

Natürlich wird das nicht jedem hier gefallen. Ich habe keine Bedenken, dass sich das ganz genau so zugetragen hat. Allerdings liegt die Wahrheit / Realität für mich irgenwo in der Mitte.

Zitat von Mori

Ich habe keine Bedenken, dass sich das ganz genau so zugetragen hat. Allerdings liegt die Wahrheit / Realität für mich irgenwo in der Mitte.

Der direkte vergleich DLP vs LCOS/D-ILA kann dramatisch ausfallen. Das hab ich live mehrfach miterlebt. Ein stolzer Sony VW5000 Besitzer ist regelrecht verfallen als er im AB Vergleich den Sim2 Nero 4 gesehen hat.

Eine Einschätzung zwischen Epson und Barco würde mich interessieren.