Erfahrung von Anfänger mit Dirac

Zitat von Nevyn

Welche klanglichen Entscheide? Die Unterschiede zwischen verschiedenen Modellen sind im Vergleich zu den Unterschieden, die Lautsprecher, Raumakustik oder Systeme wie Audyssey oder Dirac machen, eher vernachlässigbar.

Das habe ich nie behauptet?

Auch wähle ich meine Lautsprecher nach dem Klang und woher kennst du meinen Raum?

Irgendwie kommt mir das so vor als ob ihr euch mehr auf das Messen konzentriert als auf das eigentliche, was dabei herauskommen soll.

Würd mich nicht wundern, wenn ihr besseren Messwerten mehr glaubt als euren gefallen beim Hören.

Kapier ich nicht.

So einfach kann man das nicht sehen.

Es geht darum, aus dem Frequenzgang Maßnahmen abzuleiten, die dann dafür sorgen, dass das Gehörte verbessert wird.

So kann man zum Beispiel sehen, ob man Probleme mit SBIR hat. Sieht man das im Frequenzgang, kann man versuchen, dies zu ändern.

Oder aber man kann mit dem Impulsdiagramm gezielt Reflexionen ermitteln und dann die schallharten Flächen mit Absorbern behandeln. Das führt dazu, dass der Klang am Hörplatz erheblich verbessert wird. Das wirst du nur mit hören nicht hinbekommen.

Ihr seid nun einmal in einem Forum, in dem der Standard schon sehr weit ist und viele Leute versuchen, ihr Setup noch professioneller einzustellen. Verstehen müsst ihr das nicht, aber wenn man sich hier im Forum anmeldet, sollte man mit solchen Antworten rechnen und diese respektieren.

Zitat von PaulPeter75

Hab ihn meinem Leben schon einige Ton Studios, Kino und Heimkino erlebt und genießen dürfen, ich kann beurteilen was gut und schlecht ist, ...

Schade das du für Deutschunterricht nicht so viel Zeit hattest, auf deiner Lebenstour...

... bei diesem Wortsalat wird man ja nur vom Lesen bescheuert.

Inhaltlich bist du überhaupt nicht auf der Höhe und verstehst im Grunde nicht warum hier gewisse Dinge Praktiziert werden und wozu sie dienen. Vor allem dieses... "macht doch was ihr wollt, ich brauch dies oder das nicht, ich kann das, ich weiß das, ich hab in meinem Leben schon...". Das ist nicht nur anstrengend sondern erinnert zumindest mich wieder daran, was für ein seltsamer Ort das Internet doch eigentlich ist. Hier kann man sich seine Gesellschaft einfach nicht aussuchen.

Auch ich finde es sehr anstrengend zu lesen.

Lasst uns doch aber nicht auf diese Art gehen.

Zitat von MaxBader

Würd mich nicht wundern, wenn ihr besseren Messwerten mehr glaubt als euren gefallen beim Hören.

Hören ist subjektiv.
Messen ist objektiv!

Und vorallem in einem Forum sind Messungen praktisch die einzige Möglichkeit die Ergebnisse einer Einmessung den anderen Migliedern mitzuteilen.

Bei Klangbeschreibungen stellt sich halt jeder etwas anderes vor. Spätestens dann wenn es an eine Fehlersuche geht, ist eine Ferndiagnose ohne Messungen praktisch unmöglich.

Zitat von PaulPeter75

Habe mir jetzt mal die Standard Zielkurve geladen alle Lautsprecher wie immer begrenzt und dann mit bass Control berechnen lassen und abgespeichert auf den AVR. werde ich die tage mal testen.

Möchte dazu sagen, für Musik habe ich Audyssey.

Musik ist also raus bei der Bewertung.

Könnte aber für Musik noch eine extra Bewertung machen.

update:

sehe gerade das ich die schon mal probe gehört habe

Tag 2

1. Als Sicherung die Standards Bass Control mit Frequenz Begrenzt (siehe oben an den Lautsprecherbildern/Text wo)

Daher denke ich das die Auto Target nix für mich ist.

Teste aber noch mal, auch für Musik dann gleich mit.

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Hast du schon Probiert?

Zitat von Keya

Schade das du für Deutschunterricht nicht so viel Zeit hattest, auf deiner Lebenstour...

Auch wenn ich es ebenso anstrengend finde zu lesen, finde ich dass jedoch absolut beleidigend. Ich bitte dich darum solche Verhaltensweisen hier zu unterlassen. Danke.

Zitat von Penny09

So einfach kann man das nicht sehen.

Es geht darum, aus dem Frequenzgang Maßnahmen abzuleiten, die dann dafür sorgen, dass das Gehörte verbessert wird.

So kann man zum Beispiel sehen, ob man Probleme mit SBIR hat. Sieht man das im Frequenzgang, kann man versuchen, dies zu ändern.

Oder aber man kann mit dem Impulsdiagramm gezielt Reflexionen ermitteln und dann die schallharten Flächen mit Absorbern behandeln. Das führt dazu, dass der Klang am Hörplatz erheblich verbessert wird. Das wirst du nur mit hören nicht hinbekommen.

Genau das ist der Punkt. Die Ohren nützen einem da nicht viel. Ich finde es gelinde gesagt einfach nur überheblich wenn man meint, die eigenen Ohren sind der Goldstandard und reichen für alles aus, sich aber auch nicht in neue Themen wie Messungen einarbeiten will, die einem tatsächlich deutlich aufzeigen könnten wo die Probleme sind.

Am Ende muss es ihm doch aber gefallen. Wenn ihm das so reicht, ist das doch auch okay. Leben und Leben lassen.

Ich finde es grundsätzlich total legitim, wenn man da keinen Bock drauf hat.

Nur sollte man sich das dann nicht schönreden und so tun, als ob alles andere übertrieben ist. Es kann doch wirklich jeder so machen, wie er möchte. Aber warum muss dann gegen die andere Position kommentiert werden?

Zitat von Nevyn

Genau das ist der Punkt. Die Ohren nützen einem da nicht viel. Ich finde es gelinde gesagt einfach nur überheblich wenn man meint, die eigenen Ohren sind der Goldstandard und reichen für alles aus, sich aber auch nicht in neue Themen wie Messungen einarbeiten will, die einem tatsächlich deutlich aufzeigen könnten wo die Probleme sind.

Das hat Paul Peter doch gar nicht gesagt, nur ihm persönlich reicht das völlig. Ich weiß nicht, wo da das Problem ist. Hier geht es ja um Erfahrungen von Anfängern, im Fall von Paul Peter um Anfänger, die nicht REW nutzen. Das sind auch Erfahrungen, die man gut teilen kann. Es ist auch ein guter Tipp, seinen eigenen Ohren zu vertrauen, wir stellen hier ja schließlich in der Regel keine öffentlichen Abhörräume her. Und selbst ein professioneller bezahlter Akustiker geht m. E. so vor, dass er erst einmal einmisst und das System einstellt, dann entscheiden aber zum Schluss die Ohren des Kunden. So gesehen sind die eigenen Ohren in letzter Konsequenz dann doch das Maß der Dinge (der Goldstandard: um Deine Begrifflichkeit zu verwenden) und nicht die REW-Messung. Und wenn einem die automatische Einmessung von Dirac unter Einbezug der Möglichkeiten der verschiedenen Zielkurven ein Ergebnis liefert, mit dem Mann voll zufrieden ist, dann auch noch wie Paul Peter quasi keine Möglichkeiten hat, den Raum zu verändern, warum dann noch unbedingt messen? Ich finde die Art und Weise von Paul Peter zwar manchmal auch grenzwertig, aber in der Sache hat er eine m. E. durchaus nachvollziehbare Auffassung, die man auch nicht teilen muss.

Lieben Gruß

Michael

Edit: Da waren andere schneller und kürzer..

Zitat von PaulPeter75

Leider nein , bin gerade mit anderem Beschäftigt. Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben .

Ich melde mich.

Hallo Peter

Das ist doch überhaupt kein Problem, lass dir Zeit und ich freue mich schon auf deine nächsten Beiträge hier. Danke für deine Fragen, Antworten und ehrlichen Kommentare.

Zitat von Mankra

Hören ist subjektiv.
Messen ist objektiv!

Bei dieser Antwort gehe ich schwer davon aus, dass du einer bist, der auf die Messung hört und nicht nach deinem Empfinden. Das ist für mich ein No-Go und bestätigt meine Vermutung. Aber jeder kann das tun, wie er meint, es ist am besten.

Die Forschung zeigt immer wieder, dass ein LS sich auch gut anhört wenn er sich gut misst.

Klar ist die Messung nicht nur der Frequenzgang, sondern auch Abstrahlverhalten und Verzerrungen.

Zitat von MaxBader

Bei dieser Antwort gehe ich schwer davon aus, dass du einer bist, der auf die Messung hört und nicht nach deinem Empfinden.

Selbstverständlich. Da ich weiß, dass ich mich auf mein Gehör nicht verlassen kann.

Gerade bei dem Thema ist bekannt, dass der Placebo Effekt und Autosuggestion sehr ausgeprägt sind.

Zitat von PaulPeter75

Leider nein , bin gerade mit anderem Beschäftigt. Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben .

Ich melde mich.

Zitat von MaxBader

Hallo Peter

Das ist doch überhaupt kein Problem, lass dir Zeit und ich freue mich schon auf deine nächsten Beiträge hier. Danke für deine Fragen, Antworten und ehrlichen Kommentare.

Warum trefft ihr euch eigentlich nicht einmal. Dann könnt ihr euch auch live austauschen. Ihr scheint ja sehr gut zu harmonisieren und euch regelmäßig selbst international über den Weg zu laufen?