Zum Abstrahlverhalten von Lautsprechern

Zitat von RTFS

Was ein gutes Abstrahlverhalten ist kann hier diskutiert werden.

Da können wir eigentlich gleich abbrechen, denn außer einem möglichst konstantem Abstrahlverhalten über alle Frequenzen (bezogen auf eine Dimension), sehe ich da kein Kriterium.

Ob horizontal oder vertikal breit/eng, hängt extrem vom Einsatzzweck, Sitzabstand (bzw. Hörbereich) und der Hörpräferenz ab. Wenn ich eines bei den langen (theoretischen und praktischen) Studien zu dem Thema gelernt habe, dann, dass das eine ideale Abstrahlverhalten per Definition nicht existiert.

Man kann allerdings aus einem gegebenen Abstrahlverhalten in einem gegebenen Raum mit gegebenem Sitzabstand grob den Klangeindruck vorhersagen. Lokalisationsnähe, wahrgenommene Größe, helles/dumpfes Klangbild usw. hängen direkt davon ab. Dann kommt es darauf an, was man lieber mag. Klingt plakativ, ist aber leider so.

Zitat von FoLLgoTT

Ob horizontal oder vertikal breit/eng, hängt extrem vom Einsatzzweck, Sitzabstand (bzw. Hörbereich) und der Hörpräferenz ab.

Ja - aber:

Damit gibt es schon Richtungen für einen gegebenen Einsatzzweck, Sitzabstand und eine Hörpräferenz.

Für mich ist das

1) für die Hauptlautsprecher der Hörebene ein horizontal gleichmäßig eher breites und (insbesondere für die Frontlautsprecher) ein vertikal enges Abstrahlverhalten und

2) für die Deckenlautsprecher ein gleichmäßig breites Abstrahlverhalten.

Zitat von Aries

Damit gibt es schon Richtungen für einen gegebenen Einsatzzweck, Sitzabstand und eine Hörpräferenz.

Genau. Aber nur, wenn einem die Hörpräferenz bekannt ist. Dann kann man gezielt in die Richtung entwickeln, so wie wir das ja bei der Aries M gemacht haben.

Ich denke aber, vielen ist gar nicht klar, was sie mögen. Die Korrelation zwischen Abstrahlverhalten und Wahrnehmung muss erst umständlich hergestellt werden. Das geht leider nur empirisch. Als Richtwerte kann man sagen:

Niedriges Bündelungsmaß:

• helles, "offenes" Klangbild
• größere Lokalisationsentfernung
• diffusere Phantomschallquellen

Hohes Bündelungsmaß:

• dumpferes Klangbild
• geringe Lokalisationsentfernung
• gut abgegrenzte Phantomschallquellen

Und das beinhaltet noch nicht mal die Unterscheidung zwischen vertikal und horizontal. Und auch hier ist der Einsatzzweck entscheidend. Z.B. kann eine horizontal enge Abstrahlung (eher unüblich) in einem asymmetrischen Raum/Aufstellung sehr sinnvoll sein, weil dann die asymmetrischen seitlichen Reflexionen ausgeblendet werden (selbst getestet damals). Aber in typischen Heimkinos ist natürlich horizontal breiter als vertikal alleine schon wegen der zwei Sitzreihen sinnvoll. Zumindest für die Frontlautsprecher. Vertikal eng bei den Surrounds muss wegen des großen Winkelbereichs auch nicht unbedingt gut passen.

Zitat von FoLLgoTT

Ob horizontal oder vertikal breit/eng, hängt extrem vom Einsatzzweck, Sitzabstand (bzw. Hörbereich) und der Hörpräferenz ab. Wenn ich eines bei den langen (theoretischen und praktischen) Studien zu dem Thema gelernt habe, dann, dass das eine ideale Abstrahlverhalten per Definition nicht existiert.

Was ja letztlich hier auch bestätigt wird:

Zitat von RTFS

Auch die THE 6, die auf den ersten Blick nicht so gut aussieht, weil Sie eine Aufwertung des Abstrahlverhaltens aufweist ist in dem Bereich wo ich Sie verwende aber sehr gut.

5 Euro für´s Phrasenschwein: es kommt halt auf das Gesamtkonzept an.

Zitat von Die Zwei

Was ja letztlich hier auch bestätigt wird:

Gut funktionieren tut vieles. Die Frage ist doch, ob es mit einem frequenzkonstanten Abstrahlverhalten noch ein bisschen besser wäre.

Zitat von FoLLgoTT

Ich denke aber, vielen ist gar nicht klar, was sie mögen. Die Korrelation zwischen Abstrahlverhalten und Wahrnehmung muss erst umständlich hergestellt werden. Das geht leider nur empirisch.

Ja, das stimmt.

Wenn man dann aber weiß, welches Abstrahlverhalten zu den eigenen Hörpräferenzen passt dann erreicht man damit einen deutlichen Schritt nach vorne.

Zitat von FoLLgoTT

Und das beinhaltet noch nicht mal die Unterscheidung zwischen vertikal und horizontal.

Bei der gezielten Einstellung horizontal - vertikal sehe ich * für meine Hörpräferenz * die Möglichkeit, die Vorteile der von dir genannten Charakteristiken zu kombinieren.

Zitat von FoLLgoTT

Vertikal eng bei den Surrounds muss wegen des großen Winkelbereichs auch nicht unbedingt gut passen.

Bei der früher verbreiteten höheren Anordnung der Surround Lautsprecher (5.1, 7.1) sehe ich das auch so, da empfiehlt sich auch eine Anwinklung.

Bei der heutzutage üblichen Anordnung der Surround Lautsprecher in der Hörebene in Kombination mit Höhen-/Deckelautsprechern (z.B. 7.1.4) ist das unkritischer.

Zitat von FoLLgoTT

Niedriges Bündelungsmaß:

helles, "offenes" Klangbild
größere Lokalisationsentfernung
diffusere Phantomschallquellen

Das waren unter anderem die Beweggründe mich für die Alcons zu entscheiden.

Gibt es vielleicht noch weitere Beschreibungen von Vor- und Nachteilen einer breiten vs. engen Abstrahlcharakteristik?

Für all diejenigen, welche sich die empirische Evaluation erleichtern wollen und dass man eine Idee hat wie sich die Unterschiede anhören können.

Es gibt hier im Forum viele die für viele Sitzplätze ein gutes Ergebnis wollen - dagegen gibt es die Egoisten (mich z.b.) die einen perfekten Platz wollen und da ist eben ein anderes Abstrahlverhalten gewünscht

Zitat von Grobalt

dagegen gibt es die Egoisten (mich z.b.) die einen perfekten Platz wollen und da ist eben ein anderes Abstrahlverhalten gewünscht

Welches?

Ein enges - je kontrollierter die Abstahlung desto einfacher können Reflektionen behandelt werden. Mit einem engen Abstrahlverhalten bekommt man den Effekt "großer Kopfhörer" besser hin.

Wie schon geschrieben gehören Abstrahlverhalten und Raumakustik zusammen.

Meine Philosophie vereint Aspekte von Grobalt und RTFS :

Vertikal möglichst eng, dazu für Stereo (L, R) Absorber an den Erstreflexionspunkten an Decken und Boden um den vertikalen indirekten Schall zu minimieren.

Horizontal gleichmäßig breit, dazu für Stereo (L, R) Absorber nur an den Erstreflexionspunkten und im mittleren und hinteren Seitenwand- sowie Rückwandbereich Diffusoren um den horizontalen nützlichen indirekten Schall zu erhalten (mehr dazu habe ich in meinem Bauthread geschrieben, siehe auch Ausführungen von F. Toole).

Mit dieser Kombination erreiche ich sowohl die hohe Präzision wie bei einer engen Abstrahlung als auch die räumliche und umhüllende Wiedergabe wie bei einer breiten Abstrahlung.

Zitat von RTFS

Bei den meisten Herstellern sieht das horizontale Abstrahlverhalten meist recht gut aus. Weniger gut ist in der Regel das VERTIKALE Abstrahlverhalten. Leider vermisse ich diese Messung bei vielen Herstellern. Das ist aber im Heimkino extrem wichtig, weil die Lautsprecher ja in der Regel etwas über Ohrhöhe angebracht sind.

Im Eingangspost hast Du kritisiert, dass es von den meisten Herstellern keine vertikale Messungen des Abstrahlverhaltens gibt.

Da bin ich voll bei Dir. Hier haben Coaxe einen Vorteil, wenn sie keinen dritten Weg haben und bei 80 Hz getrennt werden.
So ein Lautsprecher wie der THE 6 hat ja nur ein 165 mm Chassis verbaut. Der ist sicher vom Bass begrenzt.
Als Deckenlautsprecher könnte ich mir den gut vorstellen. Ich hatte dazu auf die Schnelle, auch keine Messungen gefunden.
Kannst Du uns als gutes Beispiel mal die vertikale Abstrahlung eines erwachsenen Main Lautsprecher von Ascendo hier mit einstellen?

Erin, dessen Reviews ich sehr schätze, hat gestern Abend noch ein interessantes Video auf seinem YT Kanal "Erin's Audio Corner" veröffentlicht, das auf das Abstrahlverhalten unterschiedlicher Lautsprechersystemen eingeht und dabei auch Coax-Punktschallquellen mit anderen zwei- und mehrwege Systemen vergleicht:

Gruss

Chris

Zitat von FoLLgoTT

Ich denke aber, vielen ist gar nicht klar, was sie mögen. Die Korrelation zwischen Abstrahlverhalten und Wahrnehmung muss erst umständlich hergestellt werden. Das geht leider nur empirisch. Als Richtwerte kann man sagen:

Niedriges Bündelungsmaß:

• helles, "offenes" Klangbild
• größere Lokalisationsentfernung
• diffusere Phantomschallquellen

Hallo Nils,

in Fairland’s neuem GGNTKT Studio, in dem die neuen S1 Modelle mit 180 Grad horizontaler AMT-Treiber Abstrahlung in einer Infinite Baffle Wall installiert sind, habe ich eine ganz andere Erfahrung gemacht:

Wenn man die Anlage im Stereobetrieb laufen lässt und mit seiner Nasenspitze direkt an der Leinwandmitte steht, d.h. fast +- 90 Grad zum linken und rechten Frontlautsprecher, nimmt man eine ultra-präzise Center-Phantomschallquelle wahr, so als würde der Center hinter der Leinwand spielen.

Gruss

Chris