Surround, Sound-Umhüllung, Klang Kulisse verbessern

Ich empfehle für den Hörvergleich vor und nach Montage der Diffusoren nicht nur Mehrkanal sondern auch Stereoton.

Nach meiner Erfahrung sind die Unterschiede bei Stereo wesentlich ausgeprägter.

Zitat von Mankra

und dann montieren

Beim montieren achte vielleicht darauf, das die Deckendiffusoren nicht im Blickfeld sind, nichteinmal im peripheren Bereich. Ich habe meine nachträglich extra weiter nach hinten versetzt, weil mich das beim Filme sehen so gestört hat.

Zitat von Mankra

Hinten, die linken 3 Diffusoren sind vor der Stoffwand, dahinter die SBA-Bass-Dämmung.

Ist der Absorber offen oder mit Folie bespannt? Welchen Stoff hast du aktuell an den Wänden?

Die 140 ms sind schon relativ niedrig. Ich habe überall Akustikstoff gespannt und (derzeit mit entferntem Teppich wegen Hochwasser) 220 ms. Mit Teppich waren es 200 ms (und werden es wieder sein). Ich hatte bewusst darauf geachtet, nicht zu viel zu absorbieren. Inwiefern das die Umhüllung der Surrounds beeinflusst, ist schwer zu sagen ohne Direktvergleich. Jedenfalls macht viel absorbierender Stoff sehr viel aus, weil die Fläche einfach sehr groß ist. Daher die Entscheidung damals für den Akustikstoff, auch wenn er nicht so schwarz ist wie Adamantium & Co.

Hast du die SBA Dämmung „nur“ mit Unkrautvlies und Stoff geschlossen?

Ich habe zum Beispiel das vordere Ständerwerk (ca. 10qm) mit Sonorock bestückt. Dabei habe ich aber alles mit schweren 240my Müllsäcken verkleidet. Dadurch habe ich die Nachhallzeit im Bassbereich reduziert, aber bin mit dem RT60 komplett nicht zu niedrig gekommen.

Dadurch hatte ich Luft für die Basotect Absorber an den Erstreflexionspunkten.

Würde es die Wirkung dieser Hartschaum-Diffusoren für den Hochton verbessern, wenn man diese mit eine matten Lack beschichten würde damit die Oberfläche härter wird?

Edit: Natürlich Diffusoren

Ich finde schon, dass das ein Faktor ist.

Wenn alles super schnell abklingt, klingt es ja sehr trocken. Das verbinde ich dann mit einem kleinen Raum. Gefühlt ist es eine drückende Kulisse.

Anders ist es, wenn der Raum noch luftig klingt. Das verbinde ich mit einer größeren Kulisse.

Welche Diffusoren sind das an der Decke? Das habe ich überlesen. Sind das die Bausätze von Thomann?

Mankra, hast mal nur 1D an den Wänden ohne Skylines oben getestet? Würde mich mal interessieren

Zitat von Mankra

Trocken ja, wollen wir ja zu gewissen Grade.

Nur in dem Maße, dass keine Flatterechos mehr vorhanden sind. Ansonsten möchte ich ein "offenes" Raumgefühl, also so wenig Absorption wie nötig. Das war die Lehre aus jahrelanger Moltonhöhle.

Zitat von Mankra

Aber ist es wirklich die Abklingzeit oder ev. der Zeitversatz des Echos?

Für den Größeneindruck? Mit Sicherheit letzteres.

Die Anfangszeitlücke (ITDG) können wir im Heimkino aber leider nicht groß beeinflussen. Dafür ist alles zu voll gestellt und zu viele Lautsprecher und Sitzplätze vorhanden. Kleiner Raum bleibt kleiner Raum. Die Frage ist nur: klingt er "tot" oder "lebendig". Und da kann man sich schon überlegen, großflächig durchlässigere Stoffe einzusetzen und hier und da Absorber gegen Diffusoren zu tauschen.

Zitat von FoLLgoTT

Nur in dem Maße, dass keine Flatterechos mehr vorhanden sind. Ansonsten möchte ich ein "offenes" Raumgefühl, also so wenig Absorption wie nötig. Das war die Lehre aus jahrelanger Moltonhöhle.

Inwieweit ist das Gefühl z.B. beim Sprechen mit der Mehrkanalwiedergabe vergleichbar?

Zudem war die Moltonhöhle dann vermutlich ungleichmäßig bedämpft?

Ich war auch schon in einem RAR, das klingt tatsächlich sehr "klein", aber der Bezug zur Umhüllung wurde hier im Thread noch nicht gut dargelegt wie ich finde.

Bei Stereo? Hier brauchst vermutlich Reflektionen um die fehlenden Lautsprecher auszugleichen. Aber das Format ist sowieso mit so vielen Kompromissen behaftet und ja auch nicht der Fokuss hier im Forum...

Inwiefern braucht man überhaupt noch Reflektionen in Räumen mit u.U. 11 oder mehr Lautsprechern und dazu evtl. noch generierte Stützstellen? (Gutes Quellmaterial vorrausgesetzt, aber das ist ja nochmal eine andere Debatte)

Ich habe es schonmal hier angemerkt: Unterscheidung von gefühlter Raumgröße und Umhüllung.

Ich bin daher nach wie vor der Auffassung, dass eine sehr gute Umhüllung auch in einem sehr stark bedämpften Raum möglich ist.

Zitat von pillepalle123

Inwieweit ist das Gefühl z.B. beim Sprechen mit der Mehrkanalwiedergabe vergleichbar?

Wahrscheinlich gar nicht. Die Mehrkanalwiedergabe soll ja den Quellraum transportieren.

Zitat von pillepalle123

Zudem war die Moltonhöhle dann vermutlich ungleichmäßig bedämpft?

Nein, erstaunlicherweise relativ gleichmäßig. Der Molton hing mit 10 - 20 cm Abstand zur Wand und die Dämpfung ging schon im Grundtonlos und stieg nicht sehr stark zu den Höhen hin an.

Zitat von pillepalle123

Ich habe es schonmal hier angemerkt: Unterscheidung von gefühlter Raumgröße und Umhüllung.

Das ist der Punkt: bisher wurde hier gar nichts belegbar in Korrelation mit irgendwas im Klang gebracht. Das habe ich bewusst auch nicht gemacht. Ich sprach von Raumgefühl, nicht, dass die dafür notwendigen Maßnahmen helfen, bei Mehrkanal eine stärkere Einhüllung zu erzeugen (was aber sein kann, wir wissen es nicht).

Auch wurde bisher nicht ausreichend definiert, was mit "Einhüllung" genau gemeint ist. Ist es ein Klangbild das nach vorne tendiert, obwohl hinten genug los ist? So habe ich die Klangbeschreibungen bisher am ehesten aufgefasst.

Mankra

Wie findest du die Diffusoren optisch?

Ich wollte mir die auch holen.

Die Sonitus Bigfuser I sind mir zu teuer.

Zitat von FoLLgoTT

Auch wurde bisher nicht ausreichend definiert, was mit "Einhüllung" genau gemeint ist. Ist es ein Klangbild das nach vorne tendiert, obwohl hinten genug los ist? So habe ich die Klangbeschreibungen bisher am ehesten aufgefasst.

Für mich ist es tatsächlich das Gegenteil.

Typischerweise spielt sich im vorderen Bereich der primäre Teil des Tons ab und seitlich, hinten und ggf. oben wird Rauminformation hinzugefügt.

Umhüllung bezieht sich für mich also auf diese Rauminformation.

Zitat von pillepalle123

Inwiefern braucht man überhaupt noch Reflektionen in Räumen mit u.U. 11 oder mehr Lautsprechern und dazu evtl. noch generierte Stützstellen? (Gutes Quellmaterial vorrausgesetzt, aber das ist ja nochmal eine andere Debatte)

Ich habe es schonmal hier angemerkt: Unterscheidung von gefühlter Raumgröße und Umhüllung.

Ich bin daher nach wie vor der Auffassung, dass eine sehr gute Umhüllung auch in einem sehr stark bedämpften Raum möglich ist.

Hallo,

natürlich kann es auch eine gute Klang Umhüllung geben (z.B. auch im Auto auf engstem Raum) oder auch bei stark gedämpften Räumen.

Nur es ging ja primär um Beides "mögl. geschlossene Umhüllung + mögl. hohes Raumgefühl im Form von Größe".

Letztendlich wird erst so in der Kombination eine realistische Immersion erreicht (und das mal Mehr oder mal Weniger).

Für ein generelles Raumgefühl braucht es also in jedem Fall die richtigen und nötigen Reflexionen.

Zitat von FoLLgoTT

Auch wurde bisher nicht ausreichend definiert, was mit "Einhüllung" genau gemeint ist. Ist es ein Klangbild das nach vorne tendiert, obwohl hinten genug los ist? So habe ich die Klangbeschreibungen bisher am ehesten aufgefasst.

Zitat von Aries

Für mich ist es tatsächlich das Gegenteil.

Typischerweise spielt sich im vorderen Bereich der primäre Teil des Tons ab und seitlich, hinten und ggf. oben wird Rauminformation hinzugefügt.

Umhüllung bezieht sich für mich also auf diese Rauminformation.

Sehe ich nochmal etwas anders.

Es braucht schon im Frontbereich eine mögl. große tonale Bühne und Tiefe + Raumgefühl (das kann sogar ein reines gutes Stereo Setup erzeugen).

Und diese mögl. große Bühne sollte sich dann nahtlos auch im gesamten Surround Bereich wiederfinden mit definierten Reflexionen (grob formuliert) im ges. Raum.

Erst dann entsteht ein höheres Raumgefühl + gleichzeitige Umhüllung, wobei letzteres auch davon abhängig ist, wieviel Stützlautsprecher (mit passendem Abstrahlverhalten) im Raum installiert sind.

ANDY

Zitat von Mankra

Auf der Decke konnte ich vorerst nur 180x120cm montieren, sonst hätte ich die Decken-LS abgedeckt oder wäre zu weit nach vorne gekommen.

Problem ist, so über das Deckensegel montiert, ragen die Diffusoren ins Bild rein. Für den Sound-Test jetzt egal, später muss ich mir was überlegen, da tw. Rohre durchgehen, die Diffusoren da gar nicht höher auf die schnelle montiert werden können (brauch wohl ein komplett neues Deckensegel, und dann die Diffussoren vor und hinter den Rohren.

Im Anhang diverse Vorher-Nachher Messungen. Interessanterweise tw. ist der FG sogar linearer. Abklingzeiten sind nicht wirklich höher geworden.

Hallo,

du bekommst den grundsätzlichen Nachhall so (Maßnahmen bisher) nicht wieder hoch im Mittel/Hochton (also das was nötig wäre), das war eigentlich schon vorher klar

Dazu müsste der Raum nochmal anders in der Akustik geplant werden. Und die 1D Thomann....bringen leider nahezu überhaupt nichts (IMO).

Im Prinzip müsste das viel konsequenter "Anders" (u.a Akustik) umgesetzt werden....aber das weißt du sicherlich auch.

ANDY