Oberwellen auf dem LFE

Zitat von schauki

Wenn die "Verzerrungen" auch auf LCR liegen, dann wundert es mich umso mehr, dass FoLLgoTT sie aus den Subs lokalisieren konnte.

Kann das u.U. auch auf einen Timing Effekt zurückzuführen sein, wenn der Sub früher am Hörplatz ist?

Das mit mehr Pegel passt zu Aries Beobachtung.

mfg

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Hallo,

die Verzerrungen liegen aber auf dem LFE Kanal (so habe ich das verstanden). Die LCR sind nur an dem "knallen" auch beteiligt (in Summe).

Daher das FoLLgoTT es nur an den Subs gehört hat, daher schon nachvollziebar in dem Zusammenhang.

Bei Aries spielt ja das DBA Beides. LFE + Bassanteil unterhalb (vermutlich 80 Hz) auch u.a. LCR.

ANDY

PS

Nils schon getestet die BD Scheibe ?

Sind da auch die Oberwellen drauf ?

Zitat von ANDY_Cres

die Verzerrungen liegen aber auf dem LFE Kanal (so habe ich das verstanden). Die LCR sind nur an dem "knallen" auch beteiligt (in Summe).

Daher das FoLLgoTT es nur an den Subs gehört hat, daher schon nachvollziebar in dem Zusammenhang.

Bei Aries spielt ja das DBA Beides. LFE + Bassanteil unterhalb (vermutlich 80 Hz) auch u.a. LCR.

Dann verstehe ich nicht ganz was du in Post #79 meinst.

Durch einen TP geht irgendwo Pegel "verloren", aber das ist ja unabhängig davon auf welchem Kanal.

Wenns lauter ist "knallt" es mehr, und in dem Fall sind die "Verzerrungen" mit TP im LFE deutlich leiser.

Vielleicht ist das aber auch zum Teil eine Psychoakustische Sache, Abhörpegel, Kurven gleicher Lautstärke,...dass diese "Verzerrungen" überproportional wirken ohne TP?

mfg

Reden wir hier nicht letztlich schon über einen Mastering-Fehler? Denn IMHO ist in den Dolby-Mixing-Guidelines klar definiert, dass der LFE bei 120Hz abzudrehen ist.

Klingt für mich ein bisschen so wie bt2020-Anteile auf UHDs bei den Farben.

Da stellt sich mir aber auch die Frage, ob es vielleicht einfach doch gewollt ist/war an den LFE Kanal Frequenzen >120 hz zu schicken um irgendwelche Effekte zu erzeugen. Unabhängig was Dolby empfiehlt oder verschreibt.

Vermutlich haben sie im Mixingstudio einen Tiefpass drauf und es gar nicht mitbekommen, dass ihr Sound"sample" so hohe Anteile hat, welche sie auch noch unbeabsichtigt geclippt haben.

Zitat von Sebastian87

Da stellt sich mir aber auch die Frage, ob es vielleicht einfach doch gewollt ist/war an den LFE Kanal Frequenzen >120 hz zu schicken um irgendwelche Effekte zu erzeugen. Unabhängig was Dolby empfiehlt oder verschreibt.

Naja, aber wenn man an einem Standard/einer Vorgabe vorbei-mixt, dann ist das Ergebnis zufällig, denn der Mixer muss eigentlich davon ausgehen dass Anteile >120Hz nicht beim Enduser ankommen. Ist also mehr oder weniger Zufall ob der Konsument das hört oder nicht. Sowas möchte man beim Mastering eigentlich vermeiden.

Zitat von beckersounds

Vermutlich haben sie im Mixingstudio einen Tiefpass drauf und es gar nicht mitbekommen, dass ihr Sound"sample" so hohe Anteile hat, welche sie auch noch unbeabsichtigt geclippt haben.

Ja, irgendwie sowas vermute ich auch.

Möglicherweise war einfach das Mikro bei der Live-Aufnahme des Warp-Sprungs überlastet.

Zitat von FoLLgoTT

Vermutlich ja. Hatte ich hier ja schon geschrieben.

Ah, stimmt.

Zitat von FoLLgoTT

Vielleicht rundet die Blu-ray das Bild noch etwas ab. Vielleicht habe ich heute Abend ein Ergebnis.

Bei Gelegenheit kann ich das vlt. auch mal gegen die Kaleidescape-Version testen.

Hallo,

vielleicht nochmal eine Zusammenfassung :

a)

Das es am Signal liegt (Oberwellen) hat Nils schon in Post 1 geschrieben (Stichwort mögl. Mastering Fehler etc.)

b)

Anscheinend nur hörbar, wenn kein Tiefbass Filter (TBF) im LFE Signal gesetzt wird, ab Frequenz ?

c)

Das "knallen" wird stärker, je höher der TBF gesetzt wird (im Bereich 120 - 200 Hz z.B.) s. Post 79.

d)

Bedingt das das "knallen" mehr zu hören ist, hat Aries kein TBF gesetzt (das für sich so wahrgenommen), letzteres hatte ich auch so bemerkt, als ich den TBF mal von 120 - 200 Hz geprüft hatte.

Die Frage ist also ist der "Fehler" auch auf der BD vorhanden (ich hatte da bisher nichts bemerkt auch bei TBF 600 Hz...vielleicht muss ich auch das nochmal weiter erhöhen). Oder ggf. nur auf der 4K Scheibe ?

Eine Frage hätte ich noch an Nils :

Hast du die Oberwellen auch auf deinem LS Setup so hören können ?

Ich glaube nicht, da du (wie Viele Andere) gar nicht die Möglichkeit haben, das in der Vorstufe/Reciever im TBF (aus...ohne die Option zu verlieren das der LFE + 10DB weiterhin bekommt) einstellen zu können.

Richtig ?

Ich habe nochmal geschaut in der Trinnov kannst du auch 6000 oder 10000 Hz einstellen (nicht nur 3 stellig, das war falsch).

Würde ich auch nochmal prüfen, ob dann die Verzerrungen hörbar werden.

Aries du hast es aber ausgeschaltet....oder doch ggf. auf 10.000 Hz gesetzt. Denn wenn aus, ist auch die + 10DB Option weg.

ANDY

Zitat von schauki

Dann verstehe ich nicht ganz was du in Post #79 meinst.

Durch einen TP geht irgendwo Pegel "verloren", aber das ist ja unabhängig davon auf welchem Kanal.

Wenns lauter ist "knallt" es mehr, und in dem Fall sind die "Verzerrungen" mit TP im LFE deutlich leiser.

Hallo,

der TBF beeinflusst die Stärke des "Warp knallen". (steht auch so im Post 79).

Insofern geht im LFE Signal etwas verloren je tiefer ich den TBF gesetzt habe (inkl. Filtersteilheit). Das ist generell also der Fall.

Wieso unabhängig in dem Zusammenhang ?

Es geht nur um den LFE Kanal, der hier in dem Fall die Hauptintensität ausmacht.

Klar wenn du generell lauter machst, dann knallt es noch mehr, aber auch dann hörst du mit TBF (BD Scheibe) so keine Verzerrungen.

Zitat von schauki

Vielleicht ist das aber auch zum Teil eine Psychoakustische Sache, Abhörpegel, Kurven gleicher Lautstärke,...dass diese "Verzerrungen" überproportional wirken ohne TP?

Wo nichts verzerrt kann auch keine psychoakustische Sache reinspielen. Entweder man hört es oder nicht.

Im Moment ist doch der Stand, es ist nicht hörbar in den anderen Konstellationen bisher.

Aber das kann sich noch ändern mit weiteren Test´s.

ANDY

Zitat von FoLLgoTT

Nein, genau aus dem Grund. Mein Yamaha filtert den LFE immer. Zusätzlich habe ich noch einen steilen Tiefpass im DSP für das DBA gesetzt, da ich die Hauptlautsprecher steiler trenne (den ich natürlich deaktivieren kann).

Mit der Trinnov bei Aries habe ich das Signal das erste Mal ohne Tiefpass gehört.

Hallo,

OK.

Also kannst du das auch auf deinem Setup nachspielen bzw. die Oberwellen hören, wenn du den TBF deaktivierst (+ DSP etc.) ?

ANDY

Zitat von FoLLgoTT

Es heißt übrigens Tiefpass, da er die tiefen Frequenzen passieren lässt.

Leider nicht, da ich den Tiefpass im Yamaha ja nicht deaktivieren kann.

Hallo,

ich hatte es hier so benannt TBF (Tief Bass Filter), weil auch schon zuvor TB benutzt wurde (Tief Bass) hatte das F nur drangehängt.

Aber klar es ist abgekürzt ein TP

Genau das hatte ich vermutet, das es irgendwo nicht abzuschalten ist.

In der Trinnov so normal auch nicht, aber ggf. kommt noch ein Post dazu.

ANDY

Zitat von ANDY_Cres

der TBF beeinflusst die Stärke des "Warp knallen". (steht auch so im Post 79).

Insofern geht im LFE Signal etwas verloren je tiefer ich den TBF gesetzt habe (inkl. Filtersteilheit). Das ist generell also der Fall.

Wieso unabhängig in dem Zusammenhang ?

Es geht nur um den LFE Kanal, der hier in dem Fall die Hauptintensität ausmacht.

Klar wenn du generell lauter machst, dann knallt es noch mehr, aber auch dann hörst du mit TBF (BD Scheibe) so keine Verzerrungen.

Du hast ja in dem Zusammenhang mit LCR geschrieben in Post #79 und und diesen Zusammenhang verstehe ich nicht.

Und ja es geht nur um den LFE, ich dachte nur nicht, dass nach der bisherigen Diskussion die Aussage "ein TP macht es je nach Funktion ober raus leiser" hier das Fazit ist.

Zitat von ANDY_Cres

...

Wo nichts verzerrt kann auch keine psychoakustische Sache reinspielen. Entweder man hört es oder nicht.

Im Moment ist doch der Stand, es ist nicht hörbar in den anderen Konstellationen bisher.

Aber das kann sich noch ändern mit weiteren Test´s.

...

Ich habe nur die Beispieldatei gehört und da ist es in beiden Fällen vorhanden nur unterschiedlich intensiv.

FoLLgoTT wie wurden die Oberwellen in der Beispieldatei "entfernt".

mfg

Also in der Altitude lässt sich der TP ausschalten bzw. sehr hoch legen, was einem Ausschalten gleich kommt. Weiterhin ist die Einstellung +10dB on LFE davon unabhängig.

Zitat von FoLLgoTT

Richtig interessant ist dagegen die Kommentarspur. Dort ist die Kommentarstimme über die im Pegel abgesenkte Tonspur überlagert. Damit man die Form besser erkennen kann, habe ich diese Tonspur normalisiert (auf 0 dBFS verstärkt). Und siehe da, dort ist überhaupt kein Clipping erkennbar. Also ist es ursprünglich gar nicht (!) vorhanden gewesen.

Okay, das ist ein überzeugender Beweis, es ist also ein Masteringfehler.

Damit ist diese Szene aber auch keine geeignete Referenzszene weil die Einstellung des Tiefpass für die Wiedergabe entscheidend ist.

Ist das auf der Englischen und Deutschen Spur gleich?