Consumer LCOS/SXRD "versus" Profi 3 Chip DLP Projektoren (Unterschiede - Wirkung - Plastizität - etc.)

Hallo HK Gemeinde,

wie schon im anderen Thread einmal miteinander verglichen

LED Wall vs. Profi Projektoren

oder auch hier im Bereich Consumer Projektoren (kritisch angesprochen generell + vs. Profi Projektor)

Consumer Projektor JVC NZ 900

möchte ich das Thema nochmal intensiver und auch besser zusammengefaßt hier "sachlich" diskutieren.

Anscheinend werden gewisse Aussagen von mir hier im Forum, wo ich im Prinzip alle Dinge um das Thema "Home Cinema" auch kritisch hinterfrage bzw. auch klar Kritik äußere, nicht immer so "sportlich" aufgenommen, wie ich es normal erwarten würde.

Daher möchte ich diese Dinge nochmal präzisieren, um auch ggf. allen anderen Usern mit vielleicht weniger Marktkenntnis, die Chance zu geben, das einmal im anderen "buchstäblichen" Licht zu sehen.

Aufgrund der Thematik bzw. Post im zweiten Link (s. oben), ich fange einmal damit an, habe ich es gewagt die "heilige neue JVC NZ 900 Kuh" mit Kritik zu versehen.

Und das im Zusammenhang mit einer Sichtung auf der High End.

Ich möchte betonen das das nicht meine erste Sichtung mit JVC Projektoren war und ich schon ziemlich genau weiß wie diese Geräte einzuordnen sind bzw. wo stehen die Geräte zum Rest am Markt.

Denn wie wir Alle wissen gibt es in Punkto "Bildendgeräte" generell verschiedene Formen der Darstellung und diese Art "Consumer Projektion" stellt nur ein Variante dar.

Und ich stelle fest, das sich Kunden/User auch mehr und mehr am Markt orientieren, was bekomme ich eigentlich für eine Bildqualität in Preisklasse X oder mit welcher Technik Y (Consumer Projektor, Profi Projektor, TV Monitor oder LED Wall) im Grundsatz und was bin ich bereit auch dafür zu bezahlen ?

Und bedingt der auch immer größer werdenden TV Bildschirme, die sich in Richtung 100 - 120 Zoll entwickeln, wird schon überlegt, ob diese Technik nicht die bessere Alternative ist.

Wohlgemerkt wenn diese Größe (oder nahezu ähnlich) auch in der Projektion zur Wahl gestanden hätte.

Und da stellt sich dann schon die Frage (aktuelles Beispiel NZ 900), ob ich nicht mit einem z.B. TCL TV mit 115 Zoll nicht eine bessere Bildqualität erziele, als mit der Projektion.

Zumal das in einer ähnlichen Preisklasse stattfindet und die TV Geräte sich ohnehin in einem viel schnelleren freien Fall (Preise nach unten) bewegen.

Und so ein TV schlägt (IMO) diese Art Projektion in allen Disziplinen (Helligkeit, Schärfe, Farbdarstellung, SW Wert, Kontrast, Installationsaufwand etc.).

Lediglich das das Display deutlich spiegelt, verringert den Spaß jetzt in diesem Vergleich und natürlich ist die Größe hier begrenzt (anders ist das im Bereich LED Wall).

Das sich im Bereich Ton mit so einer Wand (egal TV oder LED Wall) ein anders Konzept dahinter befinden sollte, sollte auch klar sein. Ist generell lösbar auch mit höchster Performance .

Nur Beides soll hier nicht weiter Thema sein (TV Geräte + Ton).

Kommen wir zum Wesentlichen was unterscheidet konkret einen Consumer LCOS/SXRD Projektor von einem 3 Chip DLP Profi Projektor :

Und hier beschreibe ich auch nur optimierte Geräte beider Lager und keine reinen Präsentationsprojektoren auf beiden Seiten.

Bleiben wir beim Beispiel zum JVC NZ 900, ich hätte auch jeden anderen Consumer Projektor im Bereich bis ca. 30 t€ als grundsätzlichen Vergleich her nehmen können.

Denn projizieren wir damit auf eine z.B. 320 - 350 cm breite Leinwand (um 0,7 - 1,0 Gain) dann stellen wir folgendes fest (im Vergleich z.B. Barco Hodr, Christie 4Km 15 + Kontrast Tuning + nächst höhere Modelle) :

Immer jetzt stellvertretend der JVC NZ 9 oder NZ 900 oder auch Sony VW 790/ 890/7000 etc. zu den beiden optimierten Profiprojektoren von Barco/Christie

- Native Schärfe ist deutlich höher, sowohl Objektiv/Abbildung/Schärfe + Signalschärfe, wird umso wichtiger je größer das Bild wird

- Bildprocessing arbeitet sichtbar sauberer im Bereich Hintergrund, Abgrenzung Gegenstände etc., wird umso wichtiger je größer das Bild wird

- weniger Grundbildrauschen allgemein oder Dithering aufgrund mehr Bitauflösung in allen IRE Stufen, wird umso wichtiger je größer das Bild wird

- bessere Differenzierung und Farbtrennung in allen IRE Graustufen und auch RGB Farbwerten, was weniger digital aussieht

- bedingt der DLP Technik in den Profi PJ´s ist auch die Pixeltrennung sauberer an allen Kanten, was insgesamt mehr Inbildschärfe übermittelt

- MTBF größer an den Profi PJ´s

- keine Überstrahlungen an kontrastreichen Übergängen (Schriften usw.)

- sichtbar mehr Inbildkontrsat gerade in Mischszenen

- Deutlich höherer Farbdarstellung über DCI P3 bis zu 100% BT 2020 machbar, das verhilft in nahezu in jeder Bildszene zu mehr Farbdarstellung egal SDR/HDR (mehr Realismus).

- je nach Modell deutlich mehr Helligkeit, sodass HDR mit 200 - 300 Nit dargestellt werden kann. Es braucht dieses Licht um HDR die nötige realistische Farbpracht/Punch zu geben.

- je nach Modell visuell höherer Kontrast möglich (z.B. 20.000:1 mit 70 - 100 Nit vs 10.000:1 mit 200 - 250 Nit).

- bessere Bewegtdarstellung (DLP) gegenüber L-COS/SXRD Technik, insbesondere mit dem besseren Bildprocessing (auch ohne Fi, AI).

- Mehr Headroom für intelligente Schärfealgos, um noch mehr Realismus im Bild zu erzielen (wie TV oder Led Wall hier Möglichkeiten haben) ohne Mehr Artefakte zu zeigen

- Mehr Möglichkeiten in der Aufstellung, bedingt Wechselobjektive und auch völlig freien Aufstellung Situation (hochkant, aus der Ecke uvm.)

- Bessere Präzision im Bereich Lens Offset, Fokus, Zoom (mit exakten Werten und Anfahrgeschwindigkeiten).

- Mehr Lebensdauer im Laserbereich von 40 - 60.000 std. statt 20.000 std.

- Überragende Uniformität, das Bild ist schneeweiß ohne geringste Farbverschiebungen, im Bereich Consumer PJ ein Überraschungs Serienspiel und generell 2 Ligen tiefer

- Ausleuchtung nahezu konstant im ganzen Bild, Abweichungen im Consumerbereich von bis zu 30% an den Ecken (je nach Model) möglich

- Je nach Model perfekte Geometrieverzerrungen (Wraping) möglich OHNE Bildschärfenverlust ; im Consumerbereich erst gar nicht vorhanden

- Je nach Modell elektronische + manuelle Konvergenzverstellung möglich ; Consumer nur maximal elektronisch

- !!! Kalibrierung in allen IRE Stufen perfekt umsetzbar und genau, im Consumerbereich viel ungenauer

- D65 Punkt folgt dem natürlichen Blanken locus , Consumer nicht

- Profi Geräte haben zig weitere Überwachungsfunktionen und umfassende Ansteuerungsmöglichkeiten, das ist im Consumerbereich ebenso deutlich begrenzter

- Alle Bauteile können gewechselt werden, da in Baugruppen getrennter Aufbau. Im Consumerbereich oftmals total Schaden

- Deutlich wertiger und robuster Aufbau, nahezu alle relevanten Bauteile sind aus massiv Aluminium/Kupfer, Consumer sehr viel Plastik etc.

- Optiken generell von deutlich höherer Qualität, was klar sichtbar ist im Vergleich zu den Consumer PJ´s

- Umfangreichere Signalzuführungen möglich, von Quattro HDMI, SDI, Doppel 3D Bildannahme mögl. + Erweiterungen HDMi Standard (Zukunft) ; Consumer Fehlanzeige

- besserer Support Garantie /Ersatzteil Service im Grundsatz vs Consumer Geräte

- Beim Kauf (je nach Händler) erweiterter Kalibrierungsaufwand und Optimierung mit Zusatzgeräten (ENVY) integriert, was über eine normale Consumer "Kali" hinaus geht

Sicher habe ich noch etwas vergessen, aber es zeigt überdeutlich, das sich Profiprojektoren nicht nur in Punkto mehr Licht, aber dann mit wenig nativ on/off SW Wert, bewerten lassen.

Es gehören verdammt viele weitere Punkte dazu, die eine immer wichtigere Rolle spielen, wenn man immer breitere Leinwände mögl. optimal in der Bildperformance trimmen möchte.

Und genau diesen Vergleich habe ich z.B. auf der High End wieder einmal gemacht und war erschrocken über das Bild vom NZ 900. Nur das liegt nicht am Gerät (noch einmal deutlich formuliert), es liegt an der generellen Bildperformance, was kann ich erwarten oder was habe ich für einen Bildanspruch ?

Das ich natürlich in eine völlig andere Preisklasse greifen muss, um genau das zu erreichen ist ebenso klar (oder jetzt vielleicht erst klar). Nur dafür gibt es ja diese Vergleiche und da geht es nicht darum ein bestimmtes Gerät schlecht zu machen.

Die Einordnung in den Markt ist somit zutreffend, unabhängig zum Preisschild.

Wie beschrieben der besagte Z.B. TCL TV hat ein ähnliches Preisschild und jeder kann dann selbst vergleichen was besser zum eigenen Geschmack passt.

Im Fazit habe ich jetzt die höhere Preisklasse im Consumerbereich als Vergleich genommen, wohlwissend das es da draußen auch noch einen GTZ 380 gibt (Sony). Ähnlich teuer (Profi PJ´s).

Ich würde das Gerät irgendwo dazwischen setzen, kann er einige Disziplinen auch der generellen Profigeräte, liegt aber im Bereich Bildprocessing (mit den gewissen Nachteilen) gleichauf mit seinen günstigeren Kollegen. Letzteres wird sichtbar zum Nachteil wenn breitere Leinwände ausgeleuchtet werden, auch hier gibt es also wieder Unterschiede.

Ebenso sollte dann auch klar sein, das ein z.b. NZ 8/800 (mit 65 mm Objektiv) nicht die gleiche Performance wie ein NZ9/900 bieten kann.

So kann sich im Prinzip jeder vorstellen, das es dann mit dem generellen Thema Schärfe nicht besser wird damit (wieder im Vergleich zu anderen Techniken).

Unter dem Motto was ich nicht weiß oder nicht im Vergleich gesehen habe....

Klar das ist ein guter Punkt, der sicherlich auch immer mit reinspielt in gewisse Kaufüberlegungen. Nur so wird nicht jeder User verfahren wollen und ich kann nur jedem User/Interesierten raten sich IMMER die Geräte beim Händler nochmal anzuschauen (egal was da auf Mesen etc. erzählt wird).

Ich glaube das haben auch nach meinem kritischen Post, die überwiegende Mehrheit so verstanden.

Also in diesem Sinn viel Bildvergnügen, denn jedes System wird auf seine Art Spaß machen und Niemand sollte sich durch meine (oder what ever) kritische Äußerungen davon abhalten lassen Spaß zu haben. Nur darum geht es doch..

ANDY

Platzhalter

Zitat von pillepalle123

Danke für die Liste.

Das müsste noch per (ADL) Messungen unterlegt werden, da habe ich nichts finden können. Was sind Mischzenen (X% ADL?)

Habe die Vermutung, dass die höhere Helligkeit für viele der genannten Eindrücke verantwortlich ist. Da würde ein Brightness matched Test Aufschluss geben. (nur um die höhere Helligkeit als Hauptfaktor auszuschließen)

Hallo,

Mischszenen können helle Szenen am Tag sein, oder auch Szenen sehr dunkel, wo aber generell immer auch helle Sequenzen/Details zu erkennen sind.

Daher ADL im Bereich ca. 0,8 - 15 %

Das Ding ist doch das da mehrere Parameter reinspielen. Mehr Helligkeit mit mehr Differenzierung in allen IRE Stufen und mehr Schärfe.

Im Ergebnis hast du so in Summe (nicht überall) eine höhere Kontrastwirkung, obwohl wenn die reinen minimalen Nitzahlen und defakto auch der dann daraus resultierende On/off Kontrast (vom Consumer Gerät) rechnerisch höher liegt.

Exakt das muss man einmal live sehen, um es dann wirklich beurteilen zu können.

Genau diese Faktoren wirken auf einer LED Wall nochmal ungleich höher, da dort sowohl Helligkeit und maximal Schwarz zur Verfügung steht.

Zitat von pillepalle123

Weiterhin ist mir unklar, was eine BT2020 Abdeckung bei Filmen für Vorteile bringen soll, die nur BT.709 (fast alle SDR Filme) nutzen

Auch das musst du selbst sehen, um zu verstehen wie so ein Bild wirkt, wenn bedingt der besseren Kalibrierung, Farbdarstellung ein SDR Bild (über Mad VR) im u.a. Chromasampling etc. einen gewissen HDR "Look" bekommt, bezogen überwiegend auf den erhöhten Farbpunch.

Bedingt der genaueren Farbdarstellung in allen Helligkeitsstufen, haut dir das Bild nicht irgendwo ab (versch. Helligkeiten, Graustufen) in der nun generell erhöhten Farbdarstellung.

Die Folge ist das du überall bessere Farben und an richtiger Stelle mehr gesättigte Farben sehen kannst, egal ob SDR oder HDR.

Diese Vergleiche zeige ich daher immer wieder in Vorführungen + Besuchen.

Zitat von pillepalle123

Ich habe zwar bisher nur den Bragi (falls der schon als Profi-Projektor gilt) gesehen, aber der hat mich überhaupt nicht überzeugt. So ein mieser Kontrast macht für mich alle anderen Vorteile zunichte.
Ohne Kontrasttuning würde ich viele Profiprojektoren nicht haben wollen.

Der Bragi ist ein sehr guter Projektor und wird jetzt auch endlich (3 Quartal 2024) nun endlich das Dyna Black bekommen.

Nur er hat natürlich nicht den BT 2020 Farbraum, die Helligkeit und auch die nativen Kontrastwerte, wie andere Geräte im Profibereich.

Er kann jedoch z.B. extrem scharf projizieren (sehr hohe native Schärfeabbildung) und hat eine erhöhten Farbraum und ebenso diese hohe Genauigkeit im Farbraum. Von daher ist er da jedem Consumer HK Projektor aus dem Hause JVC, Sony und Epson überlegen.

ANDY

Zitat von HasseFilmkorn

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der eine oder andere NZ9 Besitzer den sehr guten Vergleich von Andy gar nicht so gerne lesen wird.

Es gibt immer unterschiedliche Käufer in unterschiedlichen Preisbereichen.

Dazu Käufer, welche immer das Optimum möchten. Was auch absolut o.k. ist. Das ist schließlich ein Hobby und Hobby hatte noch nie etwas mit Vernunft zu tun.

Kauft jemand einen NZ9 für 25000 Euro, hat der Heimkinofreund das Gefühl auf der Spitze des Mount Everest zu stehen.

Schaut man nun zu den Profibeamern, sieht derjenige, dass er nur im Basislager angekommen ist. Das kann schon frustrierend sein.

Alles anzeigen

Hallo,

gute Einschätzung und Sichtweise, daher kam ja ein gewisser Unmut auf, den ich grundsätzlich verstehen kann.

Nur es ändert nichts an der Einstufung generell, was absolut gesehen eine Wertung darstellt, aber jeder natürlich individuell nach seinem Anspruch (sowohl finanziell, dito auch Bildgrößen abhängig) entscheiden kann.

Ich gebe nur gewisse Erfahrungen wieder und setze es in Relation zur grundsätzlichen machbaren Bildqualität. Ich habe mich zudem mittlerweile schon seit ca. 25 Jahren mit den unterschiedlichsten Bildendgeräten beschäftige (früher Hobby, seit ca. 15 Jahren Hobby und Business), daher sehe ich viele Probleme oder Defizite sehr schnell im Bild.

Daher Frust wollte ich sicher nicht verbreiten, nur vielleicht gewisse Sachen umfassender beleuchten, da ich die Erfahrung gemacht habe, das viele Zusammenhänge so gar nicht verstanden werden bzw. es fehlt dann der Vergleich bzw. die Vergleiche. Auch beharrt man oft auf "alten" Standpunkten oder gewissen Eigenschaften, die sich in der Realität und in Vergleichen zum Teil deutlich anders darstellen.

Also jeder kann Spaß am Großbild bzw. Home Cinema haben, ich glaube diese Botschaft (egal Equipment) sollte jeder User immer wieder beherzigen.

ANDY

Zitat von Die Zwei

Vielleicht macht es noch Sinn neben den Vorteilen auch die Nachteile der Profi-Projektoren aufzuzeigen.

Mir fallen da primär vier ein:

1. Preis
   Der Einstieg in die Welt der Profi-Projektoren ist zumindest bei aktuellen Neugeräten doch recht heftig. Dafür bekommt man aber eben auch einen Mehrwert. Ob einem dieser Mehrwert den Mehrpreis wert ist, muss jeder selber entscheiden.
2. Gehäusegröße
   Höhere Lichtstärke (= mehr abzuführende Hitze) und modulare Bauweise erfordern in der Regel auch größere Gehäuse. Bei Vorhandensein eines separaten Projektorraums (empfohlen) nicht so das Problem.
3. Lautstärke
   Höhere Lichtstärke und eine auf Zuverlässigkeit ausgelegte Kühlung/Lüftung erfordern mehr/schneller laufende Lüfter. Idealerweise stehen diese Geräte in einem abgetrennten Projektorraum, eine Hushbox ist natürlich auch möglich, aber je nach Gehäusegröße, benötigte Luftabfuhr und Lautstärke des Gerätes dann eben auch entsprechend groß/aufwändig im Aufbau.
4. Fehlende Consumer-Funktionen
   Neben den oben aufgeführten vielen schönen zusätzlichen Funktionen sind einige Funktionen wie z.B. Tone Mapping oder Motion Interpolation/FI in der Regel nicht vorhanden. Diese können mit einem externen Videoprocessor ergänzt werden (für uns gehören Profi-Projektor und Videoprocessor als Paket zusammen), aber eben auch mit zusätzlichen Kosten.

Hallo,

Die Zwei hat ja schon einige Nachteile angeführt.

Punkt 1 ist dabei sicher die größte Hürde.

Punkt 5 :

Bedingt der teilweise Einstufung in die Laserklasse 2 ist ein gewisser Abstand zum Sitzabstand einzuhalten. Man spricht hier von der sogenannten HAZARD Zone.

Je nach Model, Lichtleistung und Throw Ratio Linse, ist der min. Abstand daher unterschiedlich weit weg vom Sitzplatz einzuhalten.

Das trifft aktuell überwiegend auf RGB Laser Profi Projektoren zu. Bei ca. eff. 12500 - 15500 Lumen (real oder mit Tuning) mit normal Throw Ratio beträgt der HAZARD Abstand daher ca. 150 cm in der Tiefe und auch ca. in der Breite.

Generell ist das aber ein Problem bzw. Umstand ab Lichtleistung um normal 20000 Lumen (auch normal Lampen Systeme).

Nur damit muss vernünftig umgegangen werden und jeder Kunde bekommt da auch eine Einweisung oder wird im Vorfeld über diese Dinge informiert.

Punkt 6 :

Das ist im Prinzip kein Problem, sondern erfordert mehr Installationsaufwand.

Diese Art Projektoren sollten dann bei der festen Installation nochmal feinjustiert werden (Konvergenz + Scheimpflug).

Punkt 7 (Ergänzung zu Punkt 2) :

Es ist ratsam so ein Gerät innerhalb eines Split Klima Geräte Kreislauf "zu halten". Daher Innengerät in die Hushbox (wenn der Projektor im Raum betrieben werden soll), das Außengerät dann nach außen. Ca. 1,5 - 2KW Anlage ist ausreichend.

Eine gewisse Intake Temperatur ist also zu beachten und wenn diese im Bereich 18 - 23 Grad gehalten wird, ist das für das Gerät ein genereller Vorteil (Stichwort Langzeitbetrieb).

Eine Hushbox für so ein Gerät ist daher auch deutlich größer einzuplanen falls das nicht im extra Raum zu platzieren ist.

Zu beachten ist dabei auch die generelle BTU Last.

Fazit :

Natürlich gibt es auch dort Nachteile oder es erfordert andere Optimierungen im Raum etc.

Lösungen für den Einbau sind aber generell vorhanden oder beruhen auf erweiterten Erfahrungen.

Ebenso stellt man so ein Gerät nicht einfach mal dahin, es erfordert insgesamt mehr Installationsaufwand.

ANDY