Magic Beans Audio - was haltet ihr davon?

Hallo,

also z.B. gar nichts machen, denn dann hat man den maximalen Effekt aus Lautsprecher, Hörraum, Aufstellung und Sitzplatz.

Soweit ich das bisher so gesehen fangen hier ja durchaus einige bei einer default Zielkurve und passen diese dann nach Geschmack an.

mfg

Das Magic Beans ist äußerst interessant!

Seit Jahrzehnten betätigt sich Floyd Toole im Bereich der Akustik. Insbesondere seine zahlreich veröffentlichten Messreihen zu diversen Räumlichkeiten und Lautsprechern sind hinreichend bekannt. Er hat also z.B. einen Kinosaal vermessen und das Messergebnis als Raumantwort (room frequency response) veröffentlicht. Irgendwer kam dann mal auf die Idee, das ganze umzudrehen und zu sagen "Wenn ich diesen Frequenzgang einstelle, dann sollte es doch so klingen wie im Kino." Die Zielkurven (target curves) waren geboren. Ob das so sinnvoll ist?

Wer schon mal ein bißchen mit Zielkurven "herumgespielt" hat, fängt irgendwann an diese an seinen Raum anzupassen. Für den Laien eher try and error. Das jetzt mit dem Magic Beans Programm ein Algorithmus dabei hilft eine auf den Raum abgestimmte Zielkurve zu erstellen war ja schon überfällig. Auch Dirac hat zuletzt in der ersten Berechnung den Pegel im Bass und in den Höhen von alleine individuell gesetzt. Das ersetzt keine professionelle Einmessung durch einen Fachmann.

Soweit ich die Technik dahinter verstehe wird zwischen Nahfeld (direkt am Lautsprecher) und Diffusschall (Lautsprecher im Raum) unterschieden. Das ist doch in den Grundzügen ähnlich zum Trinnov Optimizer, oder!? Trinnov verwendet das 3D-Mikrofon mit vier Mikrofonkapseln um die verschiedenen Schallereignissrichtungen zu bestimmen und daraus den Klang im Nahfeld und im Diffusschall herauszurechnen. Magic Beans verfolgt hier einen stark vereinfachten Ansatz indem man einfach einen Lautsprecher im Nahfeld und am Hörplatz misst.

Es ist einleuchtend, dass die Abstrahlcharakteristik eines Lautsprechers entschieden zur akustischen Interaktion mit dem Raum beiträgt. Nur wenn der Direkt- sowie der Diffusschall tonal ähnlich sind, kann man von einem akustisch optimierten Setup sprechen, was sich nach meinem Verständnis in einem geschlossenen harmonischen Klangbild äußert. Von der Theorie her halte ich den Ansatz von Magic Beans daher für sehr vielversprechend! Ich gehe von einer deutlich hörbaren Verbesserung im Vergleich zu einer normalen Messung per Audyssey, YPAO, Dirac... ohne Optimierung aus.

Preislich erscheint es mir etwas zu hoch, aber - sollten die Praxisergebnisse wie erwartet ausfallen - auch gerechtfertigt. jm2c

Was ich bei dem System noch nicht verstanden hatte (hab´s mir vor einiger Zeit mal angeschaut):

Soweit ich das verstanden habe, wird immer von einer festen Zielkurve ausgegangen, die als "die einzig Wahre" angesehen wird und darauf optimiert.

Andere Einmeßsysteme (ich gehe jetzt mal vom Trinnov Optimizer aus) versuchen ja als Ziel eine Flat Curve - also eine Nulllinie - zu erreichen.

Darauf setzt man dann seine persönliche(!) Target Curve obendrauf.

Zitat von Breg

Preislich erscheint es mir etwas zu hoch

Ernsthaft? €250-350,- sind für ein automatisches Einmeßsystem schon zu viel?...

Wenns funktioniert wäre es super billig! Ich stelle allerdings in Frage, ob alleine die 3 Parameter dafür ausreichend sind.

Ich denke dass unser Hören im Raum deutlich komplizierter ist, wir interpretieren auch Phasenabweichungen differentiell die aus mehr als nur einer einfach Drehung bestehen.

Messen tut man aber nur eine Superposition aus allem, ich vermute hier die Kurx an der Geschichte warum alle bisher mir bekannten Einmesssysteme nur bestenfalls eine Näherung erzielten.

Es geht meiner Meinung nach einfach nichts über eine manuelle Einmessung mit viel Korrektur nach Gehör.

Zitat von fftransformation

Es geht meiner Meinung nach einfach nichts über eine manuelle Einmessung mit viel Korrektur nach Gehör.

Wenn man mit einer automatischen Einmesssoftware wirklich gute Ergebnisse erzielen möchte ist der Prozess genau der gleiche, also die Korrekturkurve mit viel Korrektur nach Gehör einzustellen.

Ich finde die Logik hinter dem Magic Beans Ansatz absolut richtig, also überhalb der Transitionfrequenz von hauptsächlich diffusschall zu Direktschall den LS quasi Freifeld zu korrigieren bzw. halt mit der Nahfeldmessung. Genau diese Erfahrung habe ich bis auch mit meinen Aktiv DSP Lautsprechern gemacht, den MT -HT habe ich Nahfeld entzerrt und ab dem Grundton und im Bass am Hörplatz.

Es gibt außer Trinnov keine andere SW die das kann. Mit dem MB kannst du das Ergebnis in sehr viele DSPs imortieren die dann die Korrektur umsetzen (manuell, Audessey, Dirac etc).

Damit kann man dann auch die Zielkurve weiter verändern wenn man das möchte.

Ich würde mal folgenden Vorschlag in den Raum stellen dass wir hier im HKV eine Lizen von MB erwerben und das ganze austesten. Wenn genügend Leute Interesse haben und jeder etwas spendet wäre das leicht möglich. Ich denke der Erkenntnisgewinn wäre hier wirklich sehr spannend und interessant.

Was hält die Community davon?

Zitat von Alexanderdergrosse

Einmesssoftware wirklich gute Ergebnisse erzielen möchte ist der Prozess genau der gleiche, also die Korrekturkurve mit viel Korrektur nach Gehör

Genau, aber das trifft auch auf die Trinnov zu, auch wenn es eines der besten (vollautomatischen) Einmessysteme ist.

Grundsätzlich lieferte acourate bisher das beste Ergebnis, ist aber auch nicht mehr ganz automatisch.

Hier wird alles von Hörplatz gemessen, man kann auch mit Beamforming messen wenn man noch mehr Direktschallanteil haben möchte.

Meiner Meinung nach müsste sich grundlegend was an Einmesssoftware ändern, damit man hier noch so viel rumprobieren muss, damit es gut klingt.

Ich denke dass hier viel Gehörpychologie mit im Spiel ist, wie bestimmte Schall- Ereignisse im Raum verarbeitet werden und sich daraus eine Zielkurve bildet, bzw. dass die Zielkurve nur die Parameter abmildert, die wir bei korrigieren des Raums nicht mehr beeinflussen können.

Man müsste also wissen, was in der Audiosignalverarbeitung im Gehirn passiert, damit man richtig vorentzerren könnte. (falls man diese Parameter überhaupt am Lautsprecher steuern kann und nicht der Raum generell zu viel Einfluss hat.

Ich bin verwundert das hier so wenig Kommentare zu Magic Beans Audio verfasst werden.

Aus reiner Neugier habe ich mir am Wochenende mal die Standardversion von MB herunter geladen. Nachdem das restliche Equipment was benötigt wurde auch rechtzeitig eingetroffen ist habe ich mich auch gleich ans Werk gemacht alles zu konfigurieren.

Die App von MB ist recht einfach gehalten und liegt nur in einer Smartphone Oberfläche vor. Als erstes habe ich das Programm auf ein MacBook gespielt was ohne Probleme funktioniert hat. Was mir allerdings nicht gelingen wollte ist das aktivieren des Umik 1 in der MB Anwendung.

Was das Problem auf dem MacBook war habe ich nicht weiter verfolgt da parallel noch auf einem herkömmlichen Laptop installiert wurde.

Auf diesem wurde das Mikrofon auch problemlos erkannt.

Das Equipment wurde so gekauft wie auf der Homepage vorgeschlagen. Den Selfistick hätte ich mir jedoch sparen können da die Decken bei mir nicht sonderlich hoch sind.

Als AVR kommt ein Yamaha RX A8A zum Einsatz und das YouTube Video zur Einmessung diente als Hilfestellung.

Bisher war der Receiver fein säuberlich über YPAO eingemessen und der Subwoofer bekam Unterstützung von einer Anti Mode.

Klanglich war ich bis dato glücklich mit meinem System da vergleiche mit anderen Heim / Wohzimmerkinos ausgeblieben sind.

Ursprünglich wurde das Umik gekauft um mich ein wenig mit REW zu beschäftigen aber nachdem die Installation mit MB abgeschlossen war bin ich mir nicht sicher ob es noch viel besser geht ? ( Gemessen in meinem Wohnzimmer bei gleichen Bedingungen und ohne weitere Akustikmaßnahmen)

Ich für mich bin wirklich begeistert was hier passiert ist und wieviel besser es mit der MB Einmessung klingt im Vergleich zu YPAO.

Alles hat mehr Volumen der Bass ist deutlich sauberer und knackiger ….

Für mich hat es sich absolut gelohnt und war mir das Geld wirklich wert bei geringem Zeitaufwand.

Sollte bei REW noch mehr möglich sein ? Ich weiß es nicht, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Hallo Eric,

Danke für deinen Bericht

Wie verhält sich das bei der Verwendung von mehreren Subs über ein miniDSP 2x4 HD (wie u.a. in meinem Fall) ?

Kann hier Magic Beans verwendet werden?

Ca 450 Euro habe ich für alles bezahlt. Das Umik würde ich jetzt nicht zwingend dazu rechnen , es kann auch mit einem günstigeren Gerät gearbeitet werden. Somit lassen sich die Kosten noch einmal reduzieren. Es sollte auch für ein ausreichend langes USB Kabel gesorgt werden. Ich bin mit 5 m gut zurecht gekommen, einen Adapter von USB A auf C habe ich auch noch mitbestellt.

Selfistick wäre wie gesagt für mich nicht nötig gewesen da man das Umik gut an dem mitgelieferten Dreibein festhalten kann. Nach der Kalibrierung des Mikros wird die Datei in MB übertragen.

Im AVR werden dann alle Raumkorrekturen deaktiviert und die Lautsprecher auf large gesetzt. Es muß dafür gesorgt werden das der AVR im Atmosmodus ist und dann kann die Mesung auch schon starten.

Lautstärke für die Messung sollte am Sitzplatz ca 75 dB betragen.

Crossover aus oder höchste Frequenz stellen.

Speaker Layout ist bis 9.1.6 vorhanden.

Mehrere Subwoofer sind in der Auswahl nicht vorgesehen lassen sich aber auf anderem Weg mit einbinden. In meinem Fall habe vor dem Start von MB noch die antimode den Sub einmessen lassen.

Nachdem ich mein 5.1.4 Setup ausgewählt habe beginnt die Messung.

Es wird erst im Nahfeld anschließend am Sitzplatz gemessen. Nach Abschluß jeder jeder Messung inkl Sub erstellt MB dann seine Target Curve.

Ich habe jetzt die in den Videos vorgeschlagene Frequenz Curve von Unified Sound Field gewählt. Es gibt noch 2 weitere mit denen ich mich bisher nicht beschäftigt habe. Was ein wenig müseelig ist , ist das einpflegen der Werte in der Weboberfläche des AVR.

Das war es dann auch schon.

Da ich keinen vergleich habe zu einer Einmessung mit REW und einem Mini DSP kann ich nicht einschätzen ob mit gleichem Setup noch viel mehr möglich ist.

Was ich jedoch sagen kann ist das es deutlich besser funktioniert wie die YPAO Einmessung.

Aktuell gibt es eine Independence Day Rabatt Aktion für MB, gültig bis 7.7. Es kostet mit dem Rabatcode JULY4 jetzt 100$ weniger.

Ich habe zugeschlagen.

Ich bin auf einen weiteren Erfahrungsbericht gespannt

Alexanderdergrosse

Auf deine Erfahrung mit MB bin ich auch sehr gespannt. Ich habe leider vor ca. 2 Wochen zum Vollpreis zugegriffen.

Habe aber schon für weniger Klang Verbesserung mehr ausgegeben.

Also gerne berichten was du für ein Ergebnis erzielst.

Ich habe mir Mal dazu dieses Video angesehen.

Sehe ich das richtig, dass die erstellte Target Curve aus der App, einen Bassboost von +20 dB zwischen 100 - 20 Hz hat?!?

Ich habe mir das im ersten Post verlinkte Video angesehen.

Bei 11:27 Min. sieht man, dass man in der dazugehörigen App/Software auch Trinnov auswählen kann.

Weiss jemand wie das funktionieren soll mit der Trinnov?

Und macht das überhaupt Sinn, wenn Trinnov eh schon das vermeintlich beste Einmesssystem hat?

Was soll sich hier konkret verbessern?

Auf der Homepage von Magic Beans Audio habe ich übrigens keinen Hinweis darauf gefunden, dass auch Trinnov unterstützt wird, aber in der Software ist es eindeutig zu sehen

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Hallo Zusammen,

ich kann hier nur den Discord Kanal von Magic Beans empfehlen, dort kann man vor dem Kauf alle Fragen direkt an die Entwickler stellen.

Hat mir bei meiner Kaufentscheidung sehr geholfen: Discord pre-sale-question