Welche Szenen kennt ihr, in denen ein 24p Ruckeln besonders stark auftritt und die sich besonders gut für Sichtungen unterschiedlicher Signalversrbeitungen von Anzeigegeräten eignen?
Beispiele (kritische) 24p Filmszenen
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Szene aus dem Film „OLD“ von M. Night Shyamalan.
Leicht zu finden bei Beginn von Kapitel 8.
Ein sehr langer 360 Grad Schwenk rund um die Protagonisten.
Hier zerreißt es förmlich die Bilder bei dem ein oder anderen Projektor.
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Babydriver, Anfangsszene, wird gerne für Demo vom Envy Extreme genommen.
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so ein x beliebiges Fussballspiel müsste ja auch aufschlussreich sein
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Die Goonies
Ganz zu Beginn nach der Verfolgungsjagd kommt ein Kameraschwenk über die Häusersiedlung
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so ein x beliebiges Fussballspiel müsste ja auch aufschlussreich sein
Fußball ist aber in der Regel nicht in 24fps.
Zum Thema:
No Time to Die - die Szene auf dem Friedhof - ich schau gleich mal nach dem Timecode. => direkt Kapitelsprung zum 3. Kapitel, Timecode 12m06s. -
Das Intro von Casino Royale, wo sich die Roulette-Scheiben drehen...
Das Youtube-Video dient hier nur als Beispiel, ich würde zwingend die originale Bluray nutzen. Na wer kann die Roulette-Zahlen jederzeit lesen und bei wem bilden sich Artefaktwolken?
PS: ich muss das auch mal bei mir anschauen, habe das zuletzt auf einem X5000 vor gefühlt 10 Jahren damals noch im Schwarzwald bei mir im Kino angeschaut...
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R.E.D. - Älter. Härter. Besser.
Gleich nach dem Aufstehen und aus dem Haus gucken sieht Bruce Willis bei den Nachbarn die Weihnachtsdeko. Dies geschieht über einen langen Schwenk. Das ruckelt in 24p wie verrückt.
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Hallo,
es gibt doch zig Film Szenen wo man das schön sehen kann :
Valerien
(Schiff was zuvor durch die Schluchten fliegt und dann mit lautem Gedöhns landet....ziemlich am Anfang) ; Dann die perfekte "FI" Szene (gut/schlechter) wo die Touristen in die neue Stadt kommen und dann der Flug durch die Stadt stattfindet) ; dann die Fahrt mit dem "Bus Raumschiff" bis kurz vor die Stadt ; dann die lange Flugzene wo er am Schluß die Kontrolle verliert
....ergo der Film ist voll für perfekte FI Tests aller Art (ergo zigfach Bewegungen).
COCO
Gleich am Anfang mit dem Gondelflug
Avatar 1
Raumschiffe am Anfang (als er aus der Kapsel kommt....überhaupt der blaue Raum) Film ist voll mit Bewegungen
Avatar 2
In der Schleuderkapsel ; Film ist voll mit Bewegungen
Oblivion
Flug im Stadium ;
Aquaman 1
Flug über das Wasser zur Stadt (zigfache Testszene)
Top Gun Maverick
Hauptflugszene beginnend wo der rote Radarbildschirm zuvor zu sehen ist (Flug Szenen gehen ca. min....zigfache Fi Prüfszenen)
Blade Runner 2049
Absturz Szene (wo er mit dem Pfeil angeschossen wird) ; gleich am Anfang wo er mit dem Raumschiff bei dem Plantagenarbeiter landet usw. usw.
GoG2
Bei Kampf mit den Gold Menschen der Schwenk zur Brücke zur Gold "Lady" (schönes ruckeln sichtbar ohne FI). usw usw.
Also in quasi jedem Film gibt es zigfach kritische Bewegungen, gerade in Action Filmen.
Man muss nicht lange suchen.
ANDY
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R.E.D. - Älter. Härter. Besser.
Gleich nach dem Aufstehen und aus dem Haus gucken sieht Bruce Willis bei den Nachbarn die Weihnachtsdeko. Dies geschieht über einen langen Schwenk. Das ruckelt in 24p wie verrückt.
Jo, das ist es! Zeitstempel im ganzen Film ist 00:04:20 min. Hier kann man auch sehen, was wirklich das Problem ist (bestimmt in den 24P Threads hervorragend und vielfach beschrieben, ohne dass ich es verstanden hab).
24P muss nicht per se kritisch sei . Erst wenn bestimmte Parameter zusammen kommen (Relativbewegungen, Szenenparameter, Anzeigegerät, Persönliches Empfinden). Dann wird es zu einer kritischen Szene und es stellt sich auch die Frage wie häufig derart kritische Szenen vorkommen.
Mir scheint aber, dass das Unangenehme nicht wirklich Ruckeln, sondern vielmehr heftiges Flackern ist:
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Wenn mein 7900er wieder läuft, seh ich mir das mal ohne und mit dessen FI an.
Und es wird sicher mega spannend zu sehen, wie NZ500/700 das verarbeiten und ob es Unterschiede gibt.
Sehr kritisch finde ich auch diese hier:
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24P ist nicht per se kritisch.
Das sehe ich anders. Wenn man dafür sensibilisiert ist, sieht man das Ruckeln regelmäßig. Selbst in Szenen ohne Schwenks. Wie gesagt, es ist nicht jeder gleich empfindlich dafür und es ist auch tagesformabhängig. Morgens wird es in der Regel stärker wahrgenommen als abends, wenn man schon müder ist. Ich konnte bei der JVC X-Serie übrigens auch regelmäßig sehen, wenn sich die FI mal mittendrin deaktiviert hat (hat sie in schwierigen Szenen getan).
Es gibt aber, je nach Anzeigegerät, noch andere zeitliche Effekte, die das Grundproblem überlagern. Bei Röhrenprojektoren leuchtete das grüne Phosphor länger nach, einige LCDs verschmieren, weil sie nicht schnell genug schalten usw. Das kommt auf das typische 24p-Geruckel bzw. die Mehrfachkonturen durch die Bildwiederholungen noch oben drauf. Man kann also nicht unbedingt von einem Anzeigegerät auf alle schließen.
PS: die Hobbit-Anfangsszene ist schon sehr gut, da sie für 48 FPS ausgelegt wurde und somit in 24 FPS nicht gut funktioniert.
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Ja R.E.D. hab ich auch negativ in Erinnerung!
Der Schwenk war übel!
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Auch sehr ruhige Szenen können auffällig sein.
Gone Girl - gleich zu Beginn, bei 00:01:30, der Vertikalschwenk auf die Uhr. Die Leitungen über die Straße springen maximal - helle Umgebung, keinerlei Bewegungsunschärfe im Einzelbild.
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Ist das geil!
Das erinnert mit voll an ca. 2002, wo die interlaced DVD-Filme verrissen wurden (wer kennt noch die Strandszene bei "6 Tage" und der Schwenk am Morgen nach dem Absturz)
Was haben wir Progressive Scan damals abgefeiert! Samt Spezialmenü im Sanyo Z1 für die Zeilengenaue Ansteuerung des Panels....
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Das sehe ich anders. Wenn man dafür sensibilisiert ist, sieht man das Ruckeln regelmäßig. Selbst in Szenen ohne Schwenks. Wie gesagt, es ist nicht jeder gleich empfindlich dafür und es ist auch tagesformabhängig. Morgens wird es in der Regel stärker wahrgenommen als abends, wenn man schon müder ist. Ich konnte bei der JVC X-Serie übrigens auch regelmäßig sehen, wenn sich die FI mal mittendrin deaktiviert hat (hat sie in schwierigen Szenen getan).
Es gibt aber, je nach Anzeigegerät, noch andere zeitliche Effekte, die das Grundproblem überlagern. Bei Röhrenprojektoren leuchtete das grüne Phosphor länger nach, einige LCDs verschmieren, weil sie nicht schnell genug schalten usw. Das kommt auf das typische 24p-Geruckel bzw. die Mehrfachkonturen durch die Bildwiederholungen noch oben drauf. Man kann also nicht unbedingt von einem Anzeigegerät auf alle schließen.
PS: die Hobbit-Anfangsszene ist schon sehr gut, da sie für 48 FPS ausgelegt wurde und somit in 24 FPS nicht gut funktioniert.
Vielen Dank, sehr gute Anmerkungen find ich...
Zur Hobbit Szene, ja, für mich funktioniert die tatsächlich auch nicht gut. Aber: ich finde die nicht kritisch, wie die von mir weiter oben genannten. Bei denen tränen mir nämlich fast die Augen...
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Bumblebee
Hat den Titel des Themas von „Filmszenen 24p Ruckeln“ zu „Beispiele (kritische) 24p Filmszenen“ geändert. -
Wenn die Hobbit-Szene schon nicht kritisch ist, dann muss ich mir den Rest der vorgeschlagenen Szenen gar nicht mehr anschauen.
Bei mir auf einem N5 war gestern Abend das Zittern ohne CMD beim Hobbit gar nicht auszuhalten . Ein Gerät, das Filme derart abspielt, wäre für nicht diskutabel.
Bin mal gespannt auf die Seriengeräte der 500er und 700er von JVC. Sogar GL spricht ja explizit von Zittern.
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Einer der letzten Bond .. wenn Craig durch die Landschaft fährt, das Auto ist recht klein.. ich such das mal. Das war auf riesen Leinwand im Kino ganz übel, das Auto ist quasi gewarpes Schritt für Schritt.
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