Wie viel Leistung benötigen Endstufen für Subwoofer?

  • Nach den Diskussionen im Thread 4-Kanal-Endstufe für Subwooferbetrieb gesucht habe ich für meine Installation versucht abzuschätzen wie viel Leistung die Subwoofer tatsächlich benötigen.


    Um die Rechnung zu vereinfachen treffe ich folgende Annahmen (die man natürlich diskutieren kann):


    > DBA statt WaveForming.

    > Ebene Welle bildet sich ideal aus und wandert durch den Raum und wird an der Rückwand komplett ausgelöscht.

    > Für den Pegel wird nur das vordere Gitter mit 12 Subwoofern berücksichtigt.

    > Effektiver Raumquerschnitt B 480 cm, H 257,5 cm (Breite etwas kleiner als Raumbreite 504 cm, damit werden die seitlichen Installationen zur Hälfte berücksichtigt).

    > Ohne Berücksichtigung Room Gain (Druckkammereffekt)

    > Subwoofer Chassis Peerless XXLS-P830845 (Datenblatt siehe Anhang)

    > Endstufen (ein Kanal je Chassis) Apollon mit Hypex NCx500 Modulen


    Als Zielpegel verwende ich 120 dB.



    Berechnung der Flächen


    Fläche Halbkugel (r 1 m) 6,28 m²

    Effektiver Raumquerschnitt 12,36 m²

    Anzahl Subwoofer @ Front 12

    Fläche pro Subwoofer 1,03 m²

    Pegelgewinn 15,7 dB


    Der Pegelgewinn errechnet sich aus der Relation der Flächen

    - Effektiver Raumquerschnitt für eine ebene Welle geteilt durch die Anzahl der Subwoofer

    - Oberfläche einer Halbkugel mit r = 1 m als Normangabe für Wirkungsgrad


    Das entspricht:

    Wie viel Pegelgewinn wird durch die 12 Subwoofer für eine ebene Welle im gegebenen Raumquerschnitt im Vergleich zu einem Subwoofer im Halbraum im Abstand von 1 m erreicht (was natürlich im gesamten die 12 fache Leistung bedeutet).



    Abschätzung #1 mit Wirkungsgradangabe


    Laut Datenblatt hat das Chassis einen Wirkungsgrad von 86,9 db/W.

    Mit dem berechneten Pegelgewinn ergeben sich:


    Pegel @ 12 x 1 W: 102,6 dB

    Leistung @ 120 dB: 12 x 55,6 W

    Pegel @ 12 x 175 W: 125,0 dB


    Für den gewünschten Pegel von 120 dB werden also 56 W pro Subwoofer benötigt.

    Mit der angegebenen Maximalleistung der Chassis von 175 W ergibt sich ein Pegel von 125 dB.



    Abschätzung #2 mit Amplitudengang und Impedanzverlauf



    EDIT:

    Hierbei ist zu beachten, dass die Kurven im Diagramm ohne Berücksichtigung eines Gehäusevolumens gelten.

    Mit einem Gehäuse, z.B. 70 Liter, wandert das Impedanzmaximum zu einer höheren Frequenz um die 40 Hz.

    Damit ergeben sich niedrigere Leistungswerte bei 60 Hz und höhere Leistungswerte bei 20 Hz und 12 Hz.


    60 Hz: 86 dB @ 2,83 V, Impedanz 7,5 Ohm => 1,07 W


    Pegel @ 12 x 1 W: 101,6 dB

    Leistung @ 120 dB: 12 x 70,0 W

    Pegel @ 12 x 175 W: 124,0 dB


    Impedanzmaximum (hier ca. 25 Hz, siehe Anmerkung oben): 80 dB @ 2,83 V, Impedanz 90 Ohm => 0,09 W


    Pegel @ 12 x 1 W: 116,2 dB

    Leistung @ 120 dB: 12 x 2,4 W

    Pegel @ 12 x 175 W ergibt hier keinen Sinn da der maximale Chassishub überschritten wird.


    20 Hz: 84 dB @ 2,83 V, Impedanz 25 Ohm => 0,32 W


    Pegel @ 12 x 1 W: 114,6 dB

    Leistung @ 120 dB: 12 x 3,5 W

    Pegel @ 12 x 175 W ergibt hier keinen Sinn da der maximale Chassishub überschritten wird.


    12 Hz: 72 dB @ 2,83 V, Impedanz 12 Ohm => 0,67 W


    Pegel @ 12 x 1 W: 89,5 dB

    Leistung @ 120 dB: 12 x 1122 W

    Pegel @ 12 x 175 W: 111,9 dB



    Fazit


    Im Bereich 50 bis 100 Hz werden Leistungen zwischen 12 x 50 und 80 W für einen Pegel von 120 dB benötigt.

    Der Leistungsbedarf sinkt mit niedrigeren Frequenzen bis zum Impedanzmaximum deutlich ab, jedoch wird weiterhin eine entsprechende Spannung benötigt, hier limitiert seitens der Endstufe also nicht die Stromlieferfähigkeit des Netzteils sondern die erzielbare Spannung der Endstufe.

    Unterhalb des Impedanzmaximums steigt der Leistungsbedarf wieder an, bei 20 Hz ist er jedoch immer noch auf einem niedrigen Niveau.

    Unterhalb 18 Hz geht der Wirkungsgrad des Peerless Chassis deutlich zurück und bei 12 Hz werden nur noch ca. 112 dB bei 12 x 175 Watt erreicht (ohne Berücksichtigung Room Gain).


    Bei meiner Installation mit WaveForming wird der Wirkungsgrad durch die unterschiedliche Ansteuerung der einzelnen Subwoofer etwas reduziert, durch die gleichsinnige Ansteuerung von Front und Back Subwoofern im unteren Frequenzbereich etwas erhöht.

    Ich denke, dass für meine Installation die verwendeten Hypex NCx500 Endstufen ausreichend sind, auch wenn die angegebenen 380 Watt @ 8 Ohm pro Kanal vermutlich nicht dauerhaft geliefert werden.

    Begrenzend für die Pegel unterhalb von 16 Hz ist vermutlich eher das Verschiebevolumen der "kleinen" 12'' Chassis und nicht die verfügbare Leistung.



    PS

    Hilfreich für solche Berechnungen sind die Kalkulatoren von Sengpiel Audio.


  • Pegelgewinn 15,7 dB


    Der Pegelgewinn meint wie viel Pegelgewinn durch die 12 Subwoofer für den gegebenen Raumquerschnitt im Vergleich zu einem Subwoofer im Halbraum im Abstand von 1 m erreicht wird (was natürlich im gesamten die 12 fache Leistung bedeutet).




    Sorry für die vielleicht dumme Frage aber ich würde gern verstehen wie du die 15,7 dB Pegelgewinn bei 12 Subs errechnest. Laut dem was ich bei google finde müsste es weniger sein. Was übersehe ich?

  • Ich dachte bisher immer, das eine Verdopplung der Anzahl an Lautsprecher Chassis +3db bedeuten. Das damit auch die Verdopplung der Leistung einher geht war mir nicht bewusst.


    Deine Berechnung bestärkt mich aber in der Annahme, das die 1,4 kW (6*18") für vorne und die 1 kW (4*18") für hinten für mich ausreichend sind.


    Mal angenommen ich habe vorne und hinten die selbe Bestückung, wie viel weniger Leistung brauche ich in deinem Beispiel für das hintere Array?

  • Ich dachte bisher immer, das eine Verdopplung der Anzahl an Lautsprecher Chassis +3db bedeuten


    Bei konstruktiver Addition ergeben sich für 2 Lautsprecher + 6 dB.

    Das sieht man übrigens auch sehr schön beim Übergang Subwoofer - Hauptlautsprecher an der Übergangsfrequenz.


    Für 12 Subwoofer ergeben sich entsprechend + 21,5 dB.


    Die 15,7 dB berechnen sich jedoch aus dem Verhältnis der Flächen:

    Der Raumquerschnitt beträgt 12,36 m², das teile ich durch 12, somit muss jeder Subwoofer 1,03 m² beschallen.

    Die Fläche einer Halbkugel mit Radius 1 m beträgt 6,28 m², also gut das sechsfache - und genau diese kleinere Fläche ergibt den Pegelgewinn von 15,7 dB.

  • sehr komplex weil der Leistungsbedarf, die Gegebenheiten usw. sehr differieren - zu viele Variablen.


    Die Abschätzung mit den oben genannten Werten gilt in der Tat für die Gegebenheiten meiner Installation.

    Wenn man ein DBA zugrunde legt ist es jedoch eine einfache Rechnung, man benötigt Breite und Höhe des Raums sowie Impedanzverlauf und Amplitudengang der Subwoofer Chassis.

  • Danke für diese transparente Berechnung, sehr praxisnah! Zu erwähnen ist in dem Zusammenhang, dass ja rein leistungsbezogen eine Endstufe die Leistung für plus 3 dB verdoppeln muss. Nehmen wir jetzt mal den Wirkungsgrad der Sub-Chassis mit hinzu in einer Range von 87 bis 96 dB, dann ist bei höherem Wirkungsgrad nur noch ein kleiner Bruchteil der Leistung notwendig.

    HiFi-/Heimkino-Verrückter; Berater zu Raumakustik und Trinnov; Händler für Trinnov und weitere

  • Es ging mir ja als Vergleichspunkt um die Angaben im Datenblatt und die prinzipiellen Verhältnisse. Und klar, es spielen dann auch noch Vorentzerrung, Gehäusegröße etc. eine Rolle.

    HiFi-/Heimkino-Verrückter; Berater zu Raumakustik und Trinnov; Händler für Trinnov und weitere

  • Real über 90dB 1W/1m Kennschalldruck deutlich unterhalb von 100hz empfinde ich schon sehr ambitioniert.

    was ist deutlich unter 100hz?
    Selbst in ner 3 Wege box, also nichtmal als reiner subwoofer kann man 100db 1W/1m machen bis runter auf 40hz.
    Vllt hab ich die aussage falsch verstanden?

  • Machen kann man alles. Welche Subwooferchassis liefern denn bei 40Hz 100dB an 1W/1m? Wenn ich da 4-8 Tieftöner dran krache geht das sicher, reißt das ganze aber etwas aus dem ursprünglichen Zusammenhang.

    auch gewerblich als User "Speaker Base" unterwegs

  • Für 100db was ja der genannte extremfall ist. Brauchst 18er oder 21er. Da halt welche mit extrem hoher Effizienz.


    Wie sinnvoll das ist, steht woanders. Dachte deine Aussage war 90db ist ne schwierige Angelegenheit mit modernen chassis. Deswegen meine Frage ob das so gemeint war.

  • Wenn du die Standardchassis hier hernimmst Scan Speak, Dayton, Alpine dürften 90dB bei 20-30hz auch dort nicht der Standard sein, da brauchen wir jetzt aber auch keine mega Sidediskussion draus entfachen. Es ging mir ursprünglich nur darum, dass viele Chassis und Woofer mit deutlich übertriebenen Werten beworben werden, da der Pegel bei 100hz für den Kennschalldruck 2,83V bei 4 ohm hergenommen, Tiefgang bei -8dB beworben wird usw.

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