Wenn der Subwoofer rappelt...

Hallo, Freunde des Tieftons

In meinem kleinen, dedizierten Heimkino werkeln zwei Dali Sub E-9-F, die zwar ordentlich Dampf in dem kleinen Raum machen (~14m²), aber in manchen Szenen (z.B. Flyby der Avalon am Anfang von Passengers) beginnt alles im Raum zu wackeln - dachte ich zumindest. Jetzt ist mir bei einem erneuten Test allerdings aufgefallen, dass nicht der Raum, sondern die Subwoofer selbst derart zu rappeln beginnen. Zugegeben, die bewegen in o.g. Szene unglaublich viel Luft und die Membrane schwingt enorm, aber dass Dali Subs derart laut rappeln, hätte ich nicht erwartet. Ich habe sie bei dem Flyby auch mal angehoben, um ausschließen zu können, dass die Subs nur über den Boden hüpfen und dies das starke rappeln erzeugt. Es sind aber wirklich die Subs selbst

Bleibt die Frage: Was nun? Sind die beiden Dali einfach zu klein für derart brachiale Bässe? Benötige ich etwas größeres/besseres? Und wenn ja, welche Subs kommen mit Szenen wie dem Flyby der Avalon o.ä. problemlos klar OHNE dass es mir gleich den kleinen Raum zerlegt?! Baffle Wall o.ä. ist keine Option! Es müssen also zwangsläufig wieder zwei aktive Subs werden. Idealerweise nicht viel größer als 40x40x40, damit sie noch in die Front passen:

Schon mal besten Dank, für Tipps und Anregungen

LG,

Nupsi

Wo sind denn die Subwoofer?

bei brachial musste ich auch schmunzeln :p

Und nicht böse sein aber ich musste auch über die Subwoofer schmunzeln.

Offenbar voll ins HKV-Nest gestochen Alles gut! Dass die kleinen Brüllwürfel hier eher schmunzelnd betrachted werden, hatte ich mir schon gedacht. Lachen musste ich dennoch herzlich über die Kommentare Mit "brachial" meinte ich aber eigentlich die Tonspur von Passengers *gg*

Erstmal aber vielen Dank, für die vielen Antworten und Tipps

Zitat von blacksub

Ich denke das deine Dalis da deutlich über ihren Möglichkeiten spielen. 2x12“ sollten da schon stehen. Ich bin sehr zufrieden mit zwei Monitor Audio Silver w12. Schön kompakt und sportlich unterwegs.

Jopp, damit dürftest Du wohl Recht haben - leider, da ich die erst vor wenigen Monaten gekauft habe. Frage als immer-noch-Neewbie: Meine Dali haben 10"-Chassis (230mm). Reichen 2" mehr denn aus, damit die Subs dann auch bei solchen Szenen und hohen Pegeln wirklich souverän spielen?

Zitat von Moe

Da ist doch aber deutlich mehr Platz. Von nichts kommt nichts. Betrügen kann man die Physik nicht. Evtl. Sind zwei weitere aber sinnvoller, als zwei größere, wenn man diese dafür besser verteilen kann.

Leider ist im Raum sonst nirgends mehr Platz dafür. Aber auch bei 4 Stück hätte ich dann lieber welche, die auch noch Luft nach oben haben und nicht am Limit spielen.

In der Höhe und Breite gingen auch 55cm (max), allerdings würden die dann nach vorne schon massiv aus der Front hervorstechen (siehe Bild). Müssen Subwoofer denn zwingend kubisch sein?

Zitat von Stoermerchen

Passengers habe ich erst gesehen. Da rappelt bei mir nichts.

Ich habe zwei 15 Zoll Dayton Audio UM15-22 Ultima. Die Gehäuse kannst Du auch selber bauen oder von jemanden bauen lassen (so wie ich). Dazu habe ich eine IMG Stageline STA 2000. Da kannst Du aber bestimmt „irgendeine“ digitale PA Endstufe mit ordentlich Bumms nehmen.

Wie gesagt, ich dachte bisher immer, dass der Raum ab einem gewissen Pegel so anfängt zu scheppern. An die Subs hatte ich schlicht nie gedacht.

Eine zusätzliche Endstufe würde ich gerne vermeiden, da der Platz in dem Raum wirklich schon voll ausgenutzt ist. Die gesamte Rückseite des Raums (unterm Drempel) ist mit Schränken vollgestellt, die als Stauraum dienen. Notfalls müsste ich noch einen davon leeren, um weitere Technik unterbringen zu können. Zwei Aktiv-Subs wären mir aber definitiv lieber.

Zitat von alpenpoint

Ich würd beides machen aber in Selbstbau um die Kosten im Rahmen zu halten.

Weiß ja nicht was du preislich anvisierst.

Ich bin zwar sowohl handwerklich als auch elektrotechnisch sehr versiert, bin aber nicht sicher, ob ich mir als HK-Neuling schon einen Selbstbau zutraue

Ganz wichtig wäre mir vor allem auch die Direktheit, da mir die Dali-Subs z.B. in der Discoszene von "Ready Player One" jeden Schuss von Artemis einzeln auf die Brust hämmern.

Ist der Preisunterschied zwischen Selbstbau+Endstufe vs. Neukauf zweier Aktiv-Subs denn so gravierend? Ein Limit hab ich eigentlich nicht. Allerdings lege ich großen Wert auf Preis/Leistung. Wenn ich für 3.000€ auch ~3x so viel Leistung/Qualität erhalte, wie für 1.000€ passt das schon. Für nur 10% mehr Leistung zahle ich aber keine 10k Aufpreis, nur damit es "High End" ist.

Kurz zusammengefasst:

50cm² wäre wirklich das absolute Maximum, was noch halbwegs hinpasst

Bis 3k€ wäre wohl meine gefühlte Schmerzgrenze, was mir das gelegentliche Rappeln wert wäre

Bass sollte schön direkt sein, also bloß nicht träge!

Möglichst aktive Subs!

Wie sieht das eigentlich mit Bassreflex (offen/geschlossen?) aus? Was ist besser, bzw. passt besser zu der Position der beiden Subs in meinem Raum? Also direkt vor der Massivwand stehend. Und wie wichtig ist es für das Filmerlebnis, ob der Sub bis 30Hz oder 40Hz spielt?

Nochmals, vielen Dank, für Euren Input

LG,

Nupsi

Zitat von Stoermerchen

Warum muss es ein Würfel mit gleicher Kantenlänge sein? In der Front ist doch noch Platz in die Breite.

Wie sieht die Rückseite aus? Kann man da den zweiten Sub diagonal positionieren?

ICH würde die Front eh abdecken. Ich weiß, alles Geschmacksache. Ich musste auch lange überzeugt werden.

Höher und Breiter ginge, wie gesagt, bis max. 55cm. Tiefe wären 40cm schön. 45 gingen optisch wohl auch noch.

Die Rückseite ist leider komplett genutzt (Technik/Stauraum), da passt nichts mehr:

In der Front ist leider auch nur sehr begrenzt Platz, da dort die Eingangstür ist, die jetzt ein wenig zugebaut ist. Damit das überhaupt so geht, msuste ich schon Tür und Zarge drehen:

Flattert das Tuch bei Dir nicht die ganze Zeit? Oder raffst Du das beim Film schauen nach oben?

Zitat von Moe

15" GG ist meiner Meinung nach der Way to go, wenn es bei zweien bleiben soll. 30 oder 40Hz ist eher ein guter Tieftöner. Da fehlt im Grunde der komplette Tiefbass. Die beiden 15" werden, wenn die Raumakustik halbwegs funktioniert unter 20Hz laufen.

GG wird vermutlich "geschlossenes Gehäuse" bedeuten, oder?! Also ohne Bassreflex. Gibt es da auch etwas fertiges, was vergleichbar wäre? Da unser HKR ja auch zum chillen und Musik hören genutzt wird, ist Optik schon auch wichtig. Idealerweise hätte ich daher die Dali E-12-F (12") oder Dali K-14-F (14") ins Auge gefasst, da das Furnier dann wieder zum Rest gepasst hätte. Beides sind jedoch BR-Subs und spielen laut Datenblatt "nur" bis 29/30Hz.

Und macht eine separate Endstufe klanglich/leistungstechnisch einen Unterschied zu aktiven Subs? Mein Onkyo TX-NR7100 besitzt zwei Sub Pre-Outs und zwei Line-Outs. Die Endstufe käme dann vermutlich auch an die Pre-Outs, oder?!

Zitat von alpenpoint

Trotzdem ein Bsp. wenn nur zwei Subwoofer in Frage kommen.

2 x Dayton Ultimax UM 18-22 a' 500€ = 1000€

Ich hab hier vier Stück in der Front mit den Maßen H=90 / B=60 / T=30

Wenn du tiefer wirst (40) kannst du Höhe und/oder Breite anpassen.

Endstufe: Proline 3000 um 677€ bei Thomann

Ich glaub dass nicht der Selbstbau dein Problem ist (du hast hier genug kompetente Hilfe) sondern die Entscheidung was du im Endeffekt machst. 2 Stück, 12, 15, 18 Zoll oder gleich 4.

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18" dürfte wohl zu groß werden. Wie gesagt, max. 55x55x45 (besser 50x50x40) stehen zur Verfügung. Damit stünden laut Gehäuserechner ~75L Volumen zur Verfügung. Die Endstufe sollte auch nicht fürs Rack gemacht sein, da ich keines habe. Und sie sollte passiv gekühlt sein, denn noch mehr Lüfter ertrage ich in dem kleinen Raum nicht Und um die Technik auszulagern fehlt leider der Platz.

Der reine Bau des Gehäuses wäre nicht so das Problem, bei so etwas bin ich perfektionistisch genug veranlagt, damit es am Ende nach was ausschaut. Die Technik dahinter ist schon weit mehr etwas, was mich abschreckt, da ich weder die Chassis noch die Bauweise der Gehäuse auch nur ansatzweise beurteilen kann. Mit einem MiniDSP hatte ich gedanklich zwar auch schon mal gespielt, ist aber wieder ein Teil mehr, was eingemessen und konfiguriert werden muss.

Aktuell würde ich daher zwei fertige Aktiv-Subs bevorzugen, die ich nur hinstelle und nochmals mit Dirac Live einmesse Ich muss beruflich schon immer auf dem neuesten Stand bleiben und permanent lernen, daher möchte ich das im Hobbybereich nicht auch noch unbedingt :-/

Moe Danke für den Link Ich muss nur erstmal für mich klären, ob fertig oder Selbstbau

LG,

Nupsi