OCA´s Audyssey ONE "NEURON"

Dem kann ich mich nur anschliessen. Vielen lieben Dank . Ich bin mit dem Ergebnis mehr als zufrieden . Aber ich habe auch Dynamic EQ eingeschaltet . Der Klang ist einfach Spitze. Selbst bei -35 habe ich eine super Klangbild . Ich hatte das die ganze Zeit nur bei -20 . Ich werde das jetzt mal lassen . LG Holymann

DukeFelix: Freut mich, wenn ich helfen kann. Falls du die Pegel nochmal so abgleichst, wäre ich auf deinen erneuten Höreindruck gespannt.

FL ber gem DLBC.jpg

Da siehst du nochmal, was ich meine. Die untere Kurve ist die berechnete Kurve von Neuron, die mittlere Kurve ist dann, was ich gemessen habe. Die Target-Curve hab ich am Bass ausgerichtet. Obwohl ich die Berechnung bis 20 kHz habe durchlaufen lassen, sind der Mittel- und Hochtonbereich im Verhältnis zum Bass deutlich zu laut. Oben drüber (+10 dB Offset) liegt die Messung mit Dirac DLBC. Ich habe dann die Lautsprecher bei mir um - 3 dB korrigiert und den Bass noch um -1 dB zurück genommen.

Neuron mod..jpg

Bass und Mittel-/Hochton sind jetzt viel stimmiger. Gestern Abend habe ich dann beim Hören den Subwoofer-Pegel doch noch um 2 dB angehoben. Insgesamt bin ich mit Neuron sehr zufrieden, muss aber noch etwas weiter vergleichen.

Das ist in den Grundfunktionen viel einfacher als du denkst.

Zitat von Cstucki75

powerohr: Die Crossover kann man nach meinem Kenntnisstand nicht mehr fix anpassen. Mit 1.4 kam die Möglichkeit ForceLarge auszuwählen, hat bei mir in der Berechnung keinen Unterschied gemacht. Zu deinem Kommentar weiter oben: OCA geht nicht unbedingt von einer Heimkino-Installation aus, sondern eher von einem Wohnzimmerkino. Daher ist der Center meist kleiner und hat weniger Tiefgang als die anderen Lautsprecher. Ebenfalls geht er typischerweise nicht von einem DBA aus. Die Berechnung kann daher andere Filterfrequenzen nahe legen. Die bei mir berechneten 250 Hz auf der Front funktionieren gar nicht schlecht.

Das ist nur halb korrekt. Neuron sucht halt anhand der Messkurven die vermutlich vom Phasenverlauf beste Übergangsfrequenz zum Sub zu finden. Je nach One Variante hat mein Center mal 40 mal 200 Hz. IMO funktioniert das einfach nicht ausreichend gut. .

Es ist auch einfach falsch. Wenn das DBA bis 80 Hz linear läuft, wieso wird dann eine höhere Frequenz ermittelt. Das gleiche hätte man ja auch mit 2 Subs, die so eingestellt sein, dass es am Hörplatz passt. Die sollte dann bevorzugt werden.

Eine andere Frage ist, ob man das überhaupt hört, wenn man manuell später verstellt.

Es ist glaube ich in einem höhenwertigen Setup essentiell, dass man soweit es geht die Lautsprecher vorher passend einstellt. Ich habe alles mit mehr oder weniger DSPs. Damit kann One dann mehr anfangen.

Was ich nicht so ganz kapiere:

Man kann jetzt einstellen, dass der Höhenverlauf von Marantz geändert wird?

War nicht immer die Theorie, dass nur bis 250 Hz überhaupt korrigiert wird. Der ganze kram mit der Hauskurve erschließt sich mir darüber nicht so.

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powerohr: Du hast gefragt, ob man die Trennfrequenz fest vorgeben kann und dies ist nach meinem Kenntnisstand nicht möglich. Weiter habe ich versucht dir zu erklären, wo OCA herkommt. Auch wenn er in Deutschland lebt, orientiert er sich eher am amerikanischen Markt. Sein eigenes Setup besteht (oder bestand zumindest früher) aus 2 Focal Kanta 2 Standboxen (zufälliger Weise die Nach-Nach-Nach-Folger meiner 927 BE) und Focal Dome Flax für Atmos, ich meine auch Surround. Center und Subs weiss ich nicht. Ein DBA ist vermutlich nicht sein Hauptfokus. Und wenn man ausserhalb unserer Bubble schaut, insbesondere mal auch was die meisten Lautsprecher-Hersteller als Surround-Sets bewerben, dann sind dies in den meisten Fällen Standboxen für FL+FR und ein deutlich kleinerer Lautsprecher als Center. Weiter habe ich geschrieben, dass bei mir die hohe Trennfrequenz mit 250 Hz erstaunlicherweise gar nicht schlecht funktioniert.

Was ist also an meiner Aussage nur halb korrekt?

OCA versucht die Berechnung bestmöglich zu automatisieren. Dies klappt mal besser, mal schlechter. Schön wäre es, wenn man in die Berechnung eingreifen könnte, bzw. Schwerpunkte definieren. Zumal bei mir die Berechnung mit Version 1.4 und Force Large das exakt gleiche Ergebnis geliefert hat, wie ohne. Aber jeder kann ja sein eigenes Programm für seine eigenen Bedürfnisse schreiben, wenn einem die OCA-Variante nicht gefällt.

Das Thema jenseits der Schröder-Frequenz zu korrigieren, wird ja auch hier im Forum heiss diskutiert. Aus meiner Sicht ist es völlig legitim, es sollte/muss aber im höheren Frequenzbereich anders korrigiert werden und man muss sich klar darüber sein, was man möchte, bzw. wo die Prioritäten liegen. Manche behaupten, dass wenn ausserhalb der Schröderfrequenz korrigiert wird, der natürliche Klang der Lautsprecher beeinträchtigt wird und daher nicht jenseits der Schröderfrequenz korrigiert werden darf. Das Argument kann ich verstehen. Wenn der Lautsprecher aber hinter einer akustisch transparenten Leinwand platziert wird, kommt es nunmal zu einer Bedämpfung im Hochton-Bereich. Damit also der Lautsprecher seinen natürlichen Klang entfalten kann, muss der Hochtonbereich entsprechend angehoben werden. Wenn ich verschiedene Lautsprecher einsetze, möchte ich aber, dass diese Lautsprecher möglichst identisch klingen. Wenn der Verstärker gesounded ist, und es vielleicht dann insgesamt doch zuviel Roll-Off im Hochton-Bereich wird, warum soll man dann diesen Bereich nicht entsprechend korrigieren? Es gilt natürlich, weniger ist mehr, und der Einsatz von DSP und Filtern kann ja auch ungewünschte Nebenwirkungen haben. Man muss dann für sich selber entscheiden, welcher Kompromiss der Bessere ist. Das kann aber nur jeder unter seinen Gegebenheiten für sich selbst entscheiden. Daher bin ich kein Freund davon, wenn man einfach pauschal allen Leuten vorschreibt, dass sie es so oder so machen müssen.

DukeFelix: Die Bezeichnungen sind in der Tat etwas verwirrend. LFE+Main kannst du im Denon Menü einstellen, unabhängig davon, wie die Einstellungen für die Mains oder andere Lautsprecher sind. LFE+Main ist jedoch nur aktiv, wenn die Lautsprecher auch als Fullrange eingestellt sind. In dem Fall stellst du dann mit der Übergangsfrequenz in deinem Bild ein, wie hoch der Subwoofer mitläuft. Bedeutet, dass die Mains Fullrange laufen und der Subwoofer bis 150 Hz mit dazu. Dies kann vorteilhaft sein, weil so Raummoden gleichmässiger angeregt werden können. Wenn die Lautsprecher nicht als Fullrange oder Large definiert sind, laufen die Subs immer bis zur eingestelllten XO-Frequenz aber nicht höher und nicht zusammen mit den Mains.

Das LFE-Signal wird meistens nur auf den Subs wieder gegeben. Die 150 Hz definieren, wie hoch der LFE laufen kann. Meist sind nur Signale bis 120 Hz drauf, theoretisch darf der LFE aber bis 250 Hz laufen mit eventuellen Problemen der Ortung. Deswegen macht hier der Tiefpass durchaus Sinn. Bei neueren Denon/Marantz kannst du bei Fullrange-Lautsprechern den LFE auch auf diese Speaker mixen. Eigentlich würde es aber immer Sinn machen, den LFE bis 250 Hz laufen zu lassen und höhere Frequenzanteile dann von den Lautsprechern wieder geben zu lassen. Wird aber bislang nicht gemacht.

Kontrollieren kannst du das, indem du mit dem REW-Generator ein Signal oder einen Sweep auf den LFE-Kanal ausgeben lässt. Wenn die Subs ausgeschaltet sind, solltest du bei dir nix hören. Wenn du einen Sweep auf die Mains gibst, sollten diese bei ausgeschaltetem Sub auch die tiefen Frequenzen wieder geben. Wenn du die Lautsprecher aus steckst, muss der Sub bis 150 Hz mit laufen. Dann hast du LFE+Main. Hast du einen Screen-Shot gemacht, wo die XO-Frequenzen angegeben wurden?

Polarität würde ich nicht ändern. Nach dem Neuron mit allen Lautsprechern durch ist, hat Neuron lediglich den Subwoofer invertiert, alle anderen Kanäle nicht angetastet. Wenn du die Polarität für die Subs einfach ändern kannst, kannst du es mal ausprobieren. Du solltest dann Probleme mit Auslöschung bekommen und wesentlich weniger Pegel.

Heute abend mache ich paar Hörtests mit Filmausschnitten.

Da Freue ich mich Persönlich schon sehr :

LG Holymann

heute konnte ich mal drei Testdurchläufe mit Neuron 1.5 Beta absolvieren und mich etwas mit dem Umgang des Programms beschäftigen. Wenn man die Schritte erst einmal verstanden hat gehts ähnlich schnell und einfach wie mit A1-Meastro.

Alle drei Berechnungen wurden aus meinen älteren Ur-Messungen in der wide B-Methode ( ady-Datei ) extrahiert. Der einzige Unterschied bei meinen Messungen war die Anzahl der Sub`s, einmal mit einem und einmal mit zwei Subwoofern in der Kette. Die ersten beiden Neuron-Berechnungen habe ich mit der originalen TC-Evo Neuron.txt durchgeführt und die dritte Berechnung mit der TC-BAR2_Malki.txt welche mir bei Maestro am besten gefiel. Alle drei Berechnungen liefen einwandfrei ohne zu haken durch.

Da ich Mac User bin konnte ich leider keine Verbindung zum AVC X4800H über den Button ( Transfer optimized calibration to the current preset in the receiver.bat ) herstellen und die berechneten Ergebnisse Probehören. 😔

Hat jemand eine Idee wie ich alternativ und einfach ohne IT-Studium die Daten an meinen Receiver übermitteln kann? Windows benötige ich tatsächlich nur für Neuron.

Parallels und Bootfähiger USB-Stick waren leider keine Option.

Danke und beste Grüße

Uwe

Bildschirmfoto 2025-01-02 um 11.13.51.jpg

So richtig lesen und werten kann ich die Ergebnisse von REW nicht.

Bildschirmfoto 2025-01-02 um 15.40.24.jpg

Askari01: Parallels "war" keine Option? Also du hast Parallels und es hat nicht geklappt?

Zitat von Cstucki75

Master: Dank dir. Hatte etwas zu kämpfen, bis die VPN-Einstellungen und alles gepasst hatten. Allerdings darf ich nicht die IP-Adresse mit führenden 0 angeben, sonst werden die Zahlen nicht richtig interpretiert.

Also wer mit Neuron herumspielen möchte und einen Mac mit Parallels verwendet:

Die Neuron-Dateien müssen in ein Verzeichnis unter Laufwerk C kopiert werden. Mac-Verzeichnisse, die unter Parallels verfügbar gemacht werden gehen nicht.

Wer noch nicht die Visual C++ Runtime installiert hat, bekommt dll Fehlermeldungen.

Falls es dann Probleme mit dem Finden des AVR gibt, das Skript Generate configuration from your exisiting setup.bat editieren.

Die Zeile muss dann lauten: odd.wtf gen --ip xxx.xxx.xxx.xxx

Man kann noch fürs Debugging in die nächste Zeile folgenden Wert eintragen: pause

Dann wird das Fenster nicht automatisch geschlossen, sondern man muss noch eine Taste drücken. Sieht dann aber entsprechende Fehlermeldungen.

Wenn das Skript den AVR nicht findet, unbedingt cmd.exe öffnen und mit ping xxx.xxx.xxx.xxx überprüfen, ob der Receiver auch erreicht werden kann. Dabei darauf achten, dass der Ping-Befehl dann auch wirklich die richtige IP-Adresse verwendet, am Besten führende 0 weglassen und Zahlen > 9 nicht auf 3 Stellen aufblasen (09, 009, 010....099) sondern nur mit der richtigen Stellenanzahl schreiben (9, 10, .... 99).

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Das Konfigurationsfile hast du doch auch schon auslesen müssen, also hat doch die Verbindung zu deinem Denon schon geklappt. Das OCA-File mit der Batch-Datei zurück zu schreiben ist doch nichts anderes? Es ist vermutlich hilfreiche, das Transfer....bat-File ebenfalls mit der IP-Adresse zu ergänzen.

Die Zeile muss dann lauten: odd.wtf load %fileName% --ip 192.168.10.181

Die IP ist logischerweise durch die von deinem X4800 zu ersetzen. Da du den Receiver ausgelesen hast, musst du die Adresse ja kennen. Ansonsten im Receiver unter Network Settings anzeigen lassen (oder in deinem Router, etc).

Das OCA-File sowie das Skript müssen in dem virtuellen Windows in einem Verzeichnis auf Laufwerk C liegen. Ein von Mac OS gemapptes Laufwerk geht nicht. Es kommt dann eine Fehlermeldung, das UNC-Pfade nicht unterstützt werden.

Wenn du dir nicht einen eigenen Windows-Rechner hinstellen willst, ist das die einfache (einzige?) Variante.

Zitat von DukeFelix

Und die zweite Variante mit Adminrechten vielleicht?

Und ja, geb Dir Recht.

Ist genau so easy zu bedienen wie Maestro.

Danke, leider auch mit der Adminversion keine Kontaktaufnahme möglich. Bekomme immer nur den Hinweis, dass kein Programm zum öffnen vorhanden ist.

Die erste Hürde ist geschafft, für die zweite wird sich auch noch eine Lösung finden.

Konnte man nicht die Neuron Ausgabe datei wieder in eine ADY Datei wandeln ? und dann die MultiEQ App rüberspielen ?

LG Holymann

Zitat von DukeFelix

Es scheint, als ob das Script bei Bedarf die Polarität des SW selbst ändert?

Ja macht es. Ausser du setzt den Haken bei "Disable speaker polarity inversion".

Zitat von Askari01

Hat jemand eine Idee wie ich alternativ und einfach ohne IT-Studium die Daten an meinen Receiver übermitteln kann?

Wenn für dich Parallels keine Alternative ist, dann bleibt afaik nur noch Crossover. Oder halt UTM als VM da kostenfrei. Aber halt viel Aufwand für nur nen Transfer. Btw. die Batch Script funzen bei mir mit Crossover nur mit den alten Files. Die neueren laufen ins Leere, wie auch die Admin Files.

Zitat von Cstucki75

Askari01: Parallels "war" keine Option? Also du hast Parallels und es hat nicht geklappt?

Das Konfigurationsfile hast du doch auch schon auslesen müssen, also hat doch die Verbindung zu deinem Denon schon geklappt. Das OCA-File mit der Batch-Datei zurück zu schreiben ist doch nichts anderes? Es ist vermutlich hilfreiche, das Transfer....bat-File ebenfalls mit der IP-Adresse zu ergänzen.

Die Zeile muss dann lauten: odd.wtf load %fileName% --ip 192.168.10.181

Die IP ist logischerweise durch die von deinem X4800 zu ersetzen. Da du den Receiver ausgelesen hast, musst du die Adresse ja kennen. Ansonsten im Receiver unter Network Settings anzeigen lassen (oder in deinem Router, etc).

Das OCA-File sowie das Skript müssen in dem virtuellen Windows in einem Verzeichnis auf Laufwerk C liegen. Ein von Mac OS gemapptes Laufwerk geht nicht. Es kommt dann eine Fehlermeldung, das UNC-Pfade nicht unterstützt werden.

Wenn du dir nicht einen eigenen Windows-Rechner hinstellen willst, ist das die einfache (einzige?) Variante.

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Mit Parallels hätte es vermutlich funktioniert, jedoch wollte ich nur für diesen einzigen Anwendungsfall mir nicht extra die Software kaufen. Das Auslesen des Recivers hat er automatisch gemacht, da musste ich keine IP eingeben. Die IP-Adresse kenne ich, aber ehrlich gesagt wüsste ich nicht wo ich sie eingeben kann? Bin halt nicht vom Fach. Die OCA-Files hatte ich beide im selben Ordner auf dem Mac. Wenn sich die Verbindung nur über Windows herstellen lässt weiß ich zumindest das es daran liegt.

Danke dir erst einmal.